Topic Libre

[Copper Lake]

J'espère que tu réussiras !

Quant à moi, j'ai aujourd'hui fais un gros devoir d'SVT, que j'ai bien réussi d'ailleurs. =)

[Nanard]

Ok. What the motherfucking heck. Y'a vraiment des manifs anti-gay en France en ce moment ? J'ai toujours cru que le mariage gay était légal en France, wtf, my whole life is a lie.

[Niko Seiuchi]

Nos rêves de s'enfuir en France pour se marier tombent à l'eau. :(

[Moon]

Patientez encore quelques mois.
Sauf grosse surprise, cette lois du mariage pour tous devrait quand même passer.
Par contre si vous projetiez d'adopter un petit renard/morse, là je vous conseille d'attendre quelques années voir décennies car c'est pas gagné :p

[Nanard]

C'est ridicule qu'un pays évolué et censé être socialiste soit encore dans ce genre de débat, que nous on a eu il y a bientôt dix ans. La France c'est censé être le pays des droits de l'homme, du coup ça me révolte un peu. C'est pas normal que tu dises que pour l'adoption ça risque de prendre encore plusieurs années alors qu'au Canada c'est légalisé depuis 2004...

Je suis horrifié et déçu.

[Moon]

C'est surtout un pays qui débat beaucoup quitte à enterrer provisoirement des lois pour pas froisser une certaine partie de l’électorat.
Et dans un sens c'est pas plus mal d'avoir un pays un peu frileux ou qui désire avoir du recul sur certaines choses contrairement à d'autres pays.

Je prends exemple sur l'adoption par des parents homosexuels. A titre purement personnel je suis pour mais je suis plutôt d'accord pour que les autorité prennent du recul avant de prendre des décision hâtives.
On a pas assez de recul sur ce que deviennent ces enfants adoptés et les rares études disponibles sont affreusement biaisés et très souvent sponsorisés par des associations pour les droits des gays.
Il y a pleins de sujets de débats comme ceux là et ok pour dire que souvent nos politique sont très (trop) frileux mais sur certains points, je trouve ça plutôt rassurant.

[Light the Fab'Dragon]

Je vois même pas l'intérêt de "débattre" pour cette loi alors qu'on est en France, en République a.k.a. tout le monde doit être égaux devant la loi et on s'en branle de ce que t'es.

[Moon]

Le mariage est un débat, l'adoption en est un autre.

Pour le mariage, c'est différent, c'est purement une question d'idéologie et d'intérêt religieux même si on ne le met pas au premier plan.
C'est vraiment sur le mot "mariage" que les gens tilte, on aurait appelé ça le PACS premium que ça aurait moins gueulé.

Pour l'adoption comme pour beaucoup de débat, ta liberté s'arrête là où commence celle des autres. Et dans ce cas bien précis il faut penser avant tout à l'intérêt de l'enfant donc je suis plutôt rassuré que ça prenne du temps.

[Nanard]

Euh ouais mais non, y'a beaucoup d'adoption homoparentale dans le monde, c'est pas qu'une théorie un peu farfelue, y'a des trucs sur lesquels on peut se baser réellement pour juger, justement parce que des pays moins frilleux comme les Pays-Bas ou le Canada ont pris ces risques. Et y'a absolument rien qui démontre qu'un enfant serait moins heureux avec des parents homos, ni que celui-ci aurait plus de risques de l'être lui-même.

Et puis la question de l'adoption ne devrait même pas se poser réellement. Des tas de parents absolument pas qualifiés, des drogués, des assistés sociaux, des personnes violentes ou irresponsables peuvent avoir des enfants sans que le gouvernement ne les fasse chier. Mais on leur donne au moins une chance d'élever leurs enfants du mieux qu'ils peuvent, sans préjugés, et si jamais ils foirent, qu'ils les maltraitent, ne s'en occupent pas suffisamment, là le gouvernement peut intervenir, mais pas avant. Ça devrait être la même chose pour un couple homosexuel, ça devrait être du cas par cas.

Les gens sortent comme argument qu'un enfant, pour bien se construire, a besoin d'une mère et d'un père. Sauf que bon nombre d'enfants, comme moi, ont été élevé par une mère monoparentale, ou même un père, sans que cela n'ait de conséquences réelles sur le développement, ou en tout cas pas de conséquences nuisibles. Pour ma part, l'amour et le profond respect que j'ai pour ma mère et ses valeurs fait en sorte que j'ai une plus haute estime des femmes que des hommes sur bien des aspects, que je considère qu'il n'y a rien de plus merveilleux au monde qu'une mère.

En gros, je vois pas pourquoi un couple gay ne pourrait pas être de biens meilleurs parents qu'un couple d'hétéros paresseux et junky qui se croient encore à l'adolescence.

[Moon]

Sauf qu'encore une fois, aucune vraie étude a été menée sur le devenir de ces enfants.
Et tu dis que rien n'a été démontré pour dire que c'était nocif, est ce un bon argument ? Je ne le pense certainement pas.

Bon ça va paraitre choquant ce que je dis mais une vraie étude, ça doit se dérouler comme pour un essai de médicament.
Un nouveau médicament crée n'a pas forcément montré ses effets nocifs, doit on le commercialiser ? Certainement pas il passe par des phases d'essais et même après qu'il soit vendu, il peut être retiré du commerce car après coup on se rend compte d'effets indésirables.
Souvent dans les tests thérapeutiques on le compare à un placebo ou à un gold standard (médicament référent du marché) et on regarde, s'il est supérieur ou au moins pas inférieur et surtout on regarde les effets indésirables.
La comparaison peut être saugrenue, mais dans l'intérêt d'un enfant, je pense que c'est des questions qui doivent sérieusement se poser et pas se baser sur des bonnes intentions.

Sans compter que rien n'a été démontré du tout d'ailleurs, tu ne peux faire des preuves de causalité qu'après avoir mené des études sérieuses et on ne peut se baser que sur des opinions et des expériences plus ou moins personnelles (même si encore une fois, à titre personnel je suis pour mais je n'ai pas de "preuve" que des suppositions).

Ton 2ème paragraphe est du pain béni pour la cause anti homo. Sérieux tu propose de faire une étude entre "Vous préférez avoir la gastro ou la peste ?"
Là on doit montrer que des parents homosexuels sains peuvent très bien s'occuper d'enfants adoptés que des parents hétérosexuels sains. Le reste n'est que biais et ne sert absolument pas les arguments pour l'adoption.
D'ailleurs en France, l'adoption est très réglementée et parmi les plus stricte du monde. Ne va pas croire qu'un "junky" ou une famille monopârentale va adopter comme ça.

[shylink]

J'avais l'avis de Nanard concernant l'argument "couple homo sain = mieux que mauvais couple hétéro" mais je doit avouer que ton dernier paragraphe fait réfléchir Moon (en tout cas, m'a fait réfléchir).

Pourtant quand je vois mon oncle et ma tante, et comment ils ont élevé leur gosses (et ce que ces derniers sont devenus et font à l'heure actuelle), je ne peux m’empêcher de penser que le facteur qui fait des mauvais parents n'est certainement pas le sexe, mais plus la culture ou ce genre de chose.

[Jackfiouse]

Et dans ce cas bien précis il faut penser avant tout à l'intérêt de l'enfant [...]

Je trouve ça plutôt ridicule. Dans la mesure où l'enfant cherche une famille, il devrait être foutrement content qu'un couple, peu importe qu'il soit hétéro ou homo, veut bien l'adopter. Si j'étais orphelin j'en aurait rien à branler d'avoir deux pères ou deux mères tant qu'à rien avoir.

Après c'est ptet parce que je suis pas du tout homophobe, mais à moins que le gosse ait un âge avancé et qu'il ait déjà une opinion négative sur l'homosexualité, je vois pas en quoi il irait se plaindre d'avoir deux parents de même sexes. On naît pas homophobe quoi.

[SZO]

Je trouve ça plutôt ridicule. Dans la mesure où l'enfant cherche une famille, il devrait être foutrement content qu'un couple, peu importe qu'il soit hétéro ou homo, veut bien l'adopter. Si j'étais orphelin j'en aurait rien à branler d'avoir deux pères ou deux mères tant qu'à rien avoir.

Le problème c'est pas que l'enfant adopté se sente bien ou pas, je pense qu'il sera évidemment un minimum heureux de se sentir aimé et d'être dans une famille. C'est dommage qu'on prenne pas ça en compte, genre leur demander s'il en ont quelque chose à foutre ou pas (vu qu'apparemment on aime bien présenter des statistiques même si c'est pas forcément la réalité des choses).
A ce niveau là, le débat c'est surtout la vision qu'auront les gens sur l'enfant, on s'en fout de l'histoire perso de la famille, ce qui compte ici c'est l'impact et la vision qu'aura la société dessus, du coup tout le monde commence à flipper comme quoi le gosse se fera stigmatiser et frapper dans la cour de récré et que tout les gosses le feront chier sur le fait qu'il ai deux pères / deux mères. Y'a vraiment un problème de tolérance, si les gay veulent pouvoir adopter (et même se marier), faudrait que les parents des futures générations les rendent plus tolérants envers les autres. Dans ce cas on pourra faire ce qu'on voudra à ce niveau et ça évitera tous les problèmes stupides liés à la "société".

[EtoileSosso]

Juste par curiosité. Le groupe msn est mort ?
Car je trouvais le concept sympa, remplaçant la chatbox mais maintenant que j'y pense ça a été délaissé il y a longtemps j'ai l'impression.
De toute façon msn meurt en mars donc bon