Topic Libre

[punple mario]

Clairement le futur le plus fantaisiste qu'on peut avoir c'est celui de Wall-e où les 1% d'ultra-riches partent dans l'espace et nous on crève sur la Terre avec des tempêtes de sable et plus d'eau courante.

Mais au moins ils seront tous gros et y'auras plus aucuns écarts de richesses entre les êtres humains

[Hiro Shinji]

Shy', la surpopulation est un faux problème. Le taux de croissance est faible dans la plupart des régions du monde (voir, devenu négatif), excepté en Afrique. La problématique, elle est plutôt dans le fait que dans ces régions stables, les habitants consomment pour 10 personnes.

L'idée qu'en diminuant la population mondiale, "tout irait mieux" est séduisante et semble logique, mais c'est un postulat qui n'a pas spécialement été démontré. Dans la pratique, si les pays riches décidaient de se mettre à consommer "raisonnablement", il n'y a pas de raison que la terre ne puisse pas subir autant de monde (11 milliards estimé en 2100).

Je ne remets pas en question ton choix, mais je pense plutôt que le combat principal de ces prochaines décennies résidera en notre capacité à consommer moins.

Source.

Je précise que je reste aussi sceptique par rapport à cette conclusion. L'article estime plus les choses qu'elle ne les prouve, mais il permet de nuancer ce postulat comme quoi nous sommes trop nombreux.

[Kroki]

Accessoirement l'injonction à la dépopulation c'est surtout un tip top outil pour dicter une conduite aux meufs, aux pauvres et aux colonies.
...Alors bon.

[Nanard]

J'avais lu que la Terre produit en réalité assez de ressources pour alimenter plusieurs planètes comme la nôtre, si on consommait moins et qu'on redistribuait mieux.

Doloko : t'as manqué le bout dans le message de Kroki où il dit que c'est les ultra riches qui partent ou bien ?

Noob : c'est pas une erreur, c'est un anglicisme. Au nombre d'anglicismes qu'on fait, je vois pas pourquoi celui ci serait plus choquant.

[shylink]

L'idée qu'en diminuant la population mondiale, "tout irait mieux" est séduisante et semble logique, mais c'est un postulat qui n'a pas spécialement été démontré. Dans la pratique, si les pays riches décidaient de se mettre à consommer "raisonnablement", il n'y a pas de raison que la terre ne puisse pas subir autant de monde (11 milliards estimé en 2100).

Je pense qu'il faudra faire les deux. On estime que la planète pourrait nourrir 14 milliards de végans ! C'est ouf, on est même pas à la moitié Mais ça me ferait chier qu'on fasse tous ses efforts, qu'on consomme moins, pour qu'au final, on puisse être plus (et que du coup ça revienne au même ^^).

Ecologiquement, je pense que ça garde du sens du coup, ça ne ferait pas de mal à notre environnement que l'on soit moins nombreux. Tu parles des pays riches qui sont stables démographiquement, mais justement, c'est le problème : nous sommes déjà en surpeuplement dans ses zones. Impossible dés lors de produire notre propre énergie "propre" (combien d'éolienne faudrait-il ?) ou nos propres ressources alimentaires (on a besoin d'une surface grande comme 1,5 fois l'Europe pour nourrir les Européens ! même en réduisant le gaspillage et la conso de viande, j'ai peur que ce ne soit pas assez). Les régions moins peuplées comme le Canada arrivent déjà beaucoup mieux à répondre à leur besoin énergétique (il se passe d'ailleurs déjà du nucléaire, non ? et je crois que les énergies fossiles sont pas mal réduites... même si y'en a toujours trop).

Mais ma décision est aussi d'ordre éthique. De la même façon que je ne peux me résoudre à acheter un chat (et inciter leur production) alors qu'il y en a déjà beaucoup dans les refuges qui ne rêvent que d'être adoptés, il existe déjà trop d'enfant sans parents - ou sans parents qui puissent répondre à leur besoin. Je rêve d'avoir des enfants (besoin de paternité trèèès élevé, de plus en plus fort), et des enfants rêvent d'avoir des parents, donc je préfère adopter.

je pense plutôt que le combat principal de ces prochaines décennies résidera en notre capacité à consommer moins.

Complètement d'accord. C'est vrai que j'ai dis dans mon post précédent que c'était la source du problème, mais non. Il va falloir que chacun consomme moins (après, un des bons moyens pour consommer moins, c'est quand même d'être moins nombreux... en toute logique). Mais je suis bien d'accord, sinon je me contenterai de me faire faire une vasectomie et basta

Et pourquoi t'es tu penché sur la vasectomie ?

C'est la contraception qui me parait la plus logique. Tout dépend de l'échelle de temps, si tu veux une contraception à court terme, la pilule peut être une solution. Mais je crois pas que ça doive s'étendre sur des années (ça reste un traitement chimique assez puissant, je ne veux pas imposer ça à ma copine). A moyen terme, la solution qui me parait idéale c'est le stérilet : plus sain que la pilule, tu peux le garder pendant des années. Et si dans 5 ans, tu veux un gosse, hop, la femme l'enlève. Par contre, pour la contraception définitive, genre tu veux pas d'enfant du tout, ou tu en as déjà deux et t'as 40 ans et plus envie d'en avoir, quelle est la logique que la femme prenne des produits chimiques ou garde un objet dans le corps toute sa vie ? La vasectomie est une opération courte et peu onéreuse. Elle n'est pas plus répandue à cause du machisme en fait, on préfère faire subir aux femmes un traitement à vie plutot que l'homme n'assume lui même la contraception. Voilà mon raisonnement. Je suis heureux de penser à l'idée que ma copine n'aura pas à se soucier de la contraception.

Mais tu n'as pas parlé de ces alternatives, et je ne t'ai donc pas encore répondu : la pilule masculine, je l'appréhende autant que la féminine. L'idée de me faire subir un traitement à vie ça me refroidit quoi. La capote je déteste ça, j'en ai pas utilisé depuis 10 ans et je compte pas m'y remettre. Le plaisir n'est clairement pas le même, et l'idée de subir ça à vie, je crois que ça me fait encore plus de peine que le désastre écologique moderne Et l'abstinence, hmm, ma libido ne me le permet pas =P

[Nanard]

Ouais moi et Dahu aussi on songe à l'adoption (surtout depuis qu'on a vu Lion ; le mec a un moment il dit à sa mère qu'il est désolé qu'elle ait pas pu avoir d'enfants, elle répond, mais t'es con, je suis pas stérile, juste il y a tellement d'enfants sans parents, pourquoi procréer...)

Pour le stérilet, perso j'ai entendu des histoires d'horreur à son sujet, ça peut se déplacer, être mal installé, même empoisonner s'il se dégrade, du coup il faut beaucoup de maintenance pour qu'il soit ok, et c'est un stress pas trop nécessaire.

Les mecs btw, la vasectomie c'est réversible :O ils font que faire un noeud dans le conduit, ya même des hommes qui redeviennent fertiles parce que le truc s'est détaché hmm.

Mais sinon, c'est très cool que tu prennes la responsabilité de la contraception, ça retombe effectivement trop souvent sur les épaules des femmes.

[punple mario]

Si on vous dit que dans quelques années l'humanité sera composé de 20 milliards d'être humains, puis de 30 milliards, etc... vous imaginez bien que cette croissance ne peut pas continuer indéfiniment. La dépopulation est a un moment, inévitable. La question c'est comment elle se feras (naturellement, avec des règles liberticides, ou par la guerre?)

La surpopulation non contrôlé par les états ou par les individus eux mêmes, entraîneras inévitablement guerres, violences et suicides comme les expériences qui ont été réalisé sur les souris qui se sont auto-génocidé quand leur croissance était en roue libre. Le facteur psychologique ne doit pas être mis en reste, le problème arrivera même si la terre est capable de supporter 50 milliards d'êtres humains, car l'être humain lui ne les supportera pas. La surpopulation est un problème qui vas au delà de celui des ressources

D'ailleurs je crois que même l'idée de demander aux gens de consommer moins est une idée qui passeras mal, je pense que les gens sont bien plus enclins à faire la guerre pour conserver leur ressources actuels si les problèmes de ressources peuvent concerner les autres (puisque les pays s'occupent pas de ce qui se passe ailleurs).

Accessoirement l'injonction à la dépopulation c'est surtout un tip top outil pour dicter une conduite aux meufs, aux pauvres et aux colonies.
...Alors bon.

pitié

[Moon]

Et pourquoi t'es tu penché sur la vasectomie ?

C'est la contraception qui me parait la plus logique. Tout dépend de l'échelle de temps, si tu veux une contraception à court terme, la pilule peut être une solution. Mais je crois pas que ça doive s'étendre sur des années (ça reste un traitement chimique assez puissant, je ne veux pas imposer ça à ma copine). A moyen terme, la solution qui me parait idéale c'est le stérilet : plus sain que la pilule, tu peux le garder pendant des années. Et si dans 5 ans, tu veux un gosse, hop, la femme l'enlève. Par contre, pour la contraception définitive, genre tu veux pas d'enfant du tout, ou tu en as déjà deux et t'as 40 ans et plus envie d'en avoir, quelle est la logique que la femme prenne des produits chimiques ou garde un objet dans le corps toute sa vie ? La vasectomie est une opération courte et peu onéreuse. Elle n'est pas plus répandue à cause du machisme en fait, on préfère faire subir aux femmes un traitement à vie plutot que l'homme n'assume lui même la contraception. Voilà mon raisonnement. Je suis heureux de penser à l'idée que ma copine n'aura pas à se soucier de la contraception.

Mais tu n'as pas parlé de ces alternatives, et je ne t'ai donc pas encore répondu : la pilule masculine, je l'appréhende autant que la féminine. L'idée de me faire subir un traitement à vie ça me refroidit quoi. La capote je déteste ça, j'en ai pas utilisé depuis 10 ans et je compte pas m'y remettre. Le plaisir n'est clairement pas le même, et l'idée de subir ça à vie, je crois que ça me fait encore plus de peine que le désastre écologique moderne Et l'abstinence, hmm, ma libido ne me le permet pas =P

Je ne t'ai effectivement pas parlé consciemment de contraception feminine car j'ai pensé, selon tes convictions, que tu ne voudrais rien imposer aux femmes ne souhaitant pas cette contrainte (car effectivement, quel que soit la méthode choisie, il y a des avantages et des inconvénients). Et tu as entièrement raison de prendre sur toi tes choix.

Pour la femme, il existe en effet une multitude de possibilités de contraceptions (implants sous cutanées, pilules, sterilets, ...)
La plupart sont très bien tolérés et reversibles contrairement à la chirurgie (oui car que ce soit du côté feminin avec la ligature des trompes ou hysterectomie ou masculin, faut pas partir du principe que c'est réversible sinon vous allez tomber de très haut) mais dans tous les cas effectivement, pour qu'un médicament fasse effet, il y a toujours un effet indésirable potentiel (mais à l'état actuel de nos connaissances, le bénéfices reste quand même bien en faveur de ces méthodes, c'est un peu comme les vaccins, il y a beaucoup de procès injustifiés dessus mais le tout est de discuter avec chacun en fonction de ses antécedents et de ses risques personnels).

Maintenant la vasectomie reste une chirurgie au même titre que la ligature des trompes et donc faut pas y aller en disant qu'il suffira d'un geste pour être comme avant. La vasovasostomie reste aujourd'hui délicate à entreprendre et à un taux d'echec non négligeable, donc part vraiment du principe que c'est à vie sinon penche toi vers une autre contraception si t'es pas absolument certain de toi (même si je suis convaincu que l'urologue gardera des échantillons de spermatozoides au cas où).
M'enfin, le médecin que tu verras (ou que tu as peut être déjà vu sachant que tu parles de juin et il me semble de mémoire qu'il y a 4 ou 5 mois de reflexion ....) t'expliquera tout ça bien mieux que moi j'espère ;)
Mais effectivement, ça reste une chirurgie facile à entreprendre et peu couteuse donc si t'es absolument sûr de ton choix, why not.

[shylink]

Oui tkt Moon, moi je pensais même que c'était complètement irréversible ^^
Je pense pas que ce soit aussi simple que tu le dises Nanard, donc mon conseil pour vous deux, c'est d'être sur de votre choix quand même... d'après ce que j'en lis, la vasosasectomie c'est pas encore 100% fonctionnel.

Moi je me fais la réflexion depuis déjà très longtemps, et avec mes changements récents, ça prend encore plus de sens. Le mattage du film Lion (raaah, vous aussi ??!) n'a fait que confirmer mon choix C'est une idée qui s'étudie sur des mois voir des années, pour pas faire quelque chose que l'on risquerait de regretter.

J'ai encore entamer aucune démarche Moon, puisqu'en fait j'hésitais entre le faire en France ou au Brésil. Héhé. Finalement je pense le faire au Brésil, et j'aimerais que ce soit fait avant mon retour en France, donc en juin. Mais bon, ça va dépendre du prix.
Et tu crois que je ferais mieux de mentir au médecin alors ? Et lui dire que j'ai une femme et deux enfants (Dilan, 3 ans, et Tess, 1 ans, lol) pour mettre toutes les chances de mon côté ?

[Nanard]

Et c'est pas gratuit en France ? Je veux dire, ici c'est couvert par l'État hmm.

tkt l'adoption c'est pas pour tout de suite, les enfants tout court non plus. En plus il y a le facteur financier à prendre en compte, c'est très cher adopter. Puis j'avoue avoir un peu de mal avec l'idée de faire du "shopping" pour trouver un enfant mdr, mais bon. Mais c'est une possibilité qu'on garde en réserve. Dahu elle a la phobie d'être infertile alors c'est au moins rassurant de s'acclimater au fait qu'il existe des alternatives.

[shylink]

Je pense pas que ce genre d'opération soit pris en compte par la sécurité sociale non. Et puis de toute façon, je n'ai même plus droit à la sécurité sociale, elle est réservée à ceux qui résident en France, j'en suis donc exclus depuis 3 ans =/

[Nanard]

Chaud.

Sinon Shy, je viens d'avoir un flash en matant une vidéo. Est ce que les végans bouffent du miel ? Sont-ils contre l'utilisation de soie organique ?

[Moon]

J'ai encore entamer aucune démarche Moon, puisqu'en fait j'hésitais entre le faire en France ou au Brésil. Héhé. Finalement je pense le faire au Brésil, et j'aimerais que ce soit fait avant mon retour en France, donc en juin. Mais bon, ça va dépendre du prix.
Et tu crois que je ferais mieux de mentir au médecin alors ? Et lui dire que j'ai une femme et deux enfants (Dilan, 3 ans, et Tess, 1 ans, lol) pour mettre toutes les chances de mon côté ?

Lol
Mens pas, ne mens jamais à un toubib, c'est contre productif.
Et t'inquiète, même si t'auras peut être des refus, tu auras toujours un chir qui acceptera de le faire et ce sera plus sécur pour tout le monde de jouer honnête.
Et pour répondre à ta question plus bas, je suis quasi sûr que c'est pris en charge par la sécu (mais peut être qu'il faut au moins avoir eu un enfant pour que ce soit le cas ?)

Je connais pas le système de santé brésilien par contre mais si tu te décide de le faire là bas et même si tu l'uiliseras surement jamais, je te conseille vraiment de congeler tes spermatozoides avant. ça n'engage à rien et c'est toujours une précaution au cas où (je mets absolument pas tes convictions en doute attention !)

[shylink]

Aie aie aie... je m'étais déjà énormément renseigné sauf que j'avais jamais écris "vasectomie pour homme sans enfant". Et alors là, c'est la douche froide. Apparemment c'est quasi impossible.
https://www.agoravox.fr/actualites/soci ... oit-178126

C'est insensé, j'ai l'impression qu'on me prive d'une liberté fondamentale (celle de pouvoir choisir ma contraception, celle de ne pas avoir d'enfant). Une liberté pourtant inscrite dans la loi. Je suis médusé...

Au Brésil, même son de cloche : il faut avoir déjà 25 ans et 2 enfants. Mais wtf quoi, j'avais jamais pris la peine de vérifier ça car ça me parait complètement incohérent : on prête les intentions de la majorité (avoir des enfants) aux gens et on les prive de leur droit.
Donc même si tu me conseilles pas de le faire, j'ai carrément envie de mentir... tu crois qu'il pourrait me demander des preuves ?

Sinon Shy, je viens d'avoir un flash en matant une vidéo. Est ce que les végans bouffent du miel ? Sont-ils contre l'utilisation de soie organique ?

Généralement, ni miel, ni soie. Perso, je suis un peu moins intransigeant sur les insectes que je le suis sur les autres animaux (on en avait parler, leur sens de la douleur tout ça, c'est déjà vachement plus contesté). La soie je ne prends pas, mais le miel ça peut m'arriver, même si c'est très rare. Quand je suis malade en fait.