Topic Bande-Dessinée/Animation

[LF1]

La partie DBZ ? Je parle pas de l'anime mais du manga mec.

C'était juste pour préciser la partie "adulte" du manga. C'est plus rapide que de dire "à partir du moment où Goku est une grande personne".

Mais sinon j'ai un peu l'impression que tu vois le mal partout Nanard, je me suis jamais dit une seule fois que One Piece contenait des blagues homophobes (même si je vois pourquoi tu penserais ça). Sérieux tu te sens vraiment obligé de t'énerver sur tout ?

[FYNMORPH X]

euh ok nanard. DB c'est pour les enfants/jeune ados c'est tout.
fin si t'as lâché Gurren Lagann à cause de yoko, je trouve ça chaud quand même.

[Nanard]

euh ok nanard. DB c'est pour les enfants/jeune ados c'est tout.
fin si t'as lâché Gurren Lagann à cause de yoko, je trouve ça chaud quand même.

Si DB c'est pour les enfants, alors je comprends pas pourquoi y'a des boobs mdr

Et pour Gurren Lagann c'est pour un paquet de raisons, le principal étant l'humour de préadolescent que ne me fait plus du tout rire, et ouais les caricatures d'homosexuels ça a été la goûte qui a fait déborder le vase.

Mais sinon j'ai un peu l'impression que tu vois le mal partout Nanard, je me suis jamais dit une seule fois que One Piece contenait des blagues homophobes (même si je vois pourquoi tu penserais ça). Sérieux tu te sens vraiment obligé de t'énerver sur tout ?

Je ne vois pas le mal partout, je suis juste lucide et à l'affût des problématiques sociales exacerbées par la culture. Désolé, mais beaucoup de mangas font limite la promotion de la culture du viol, et ça j'avoue y avoir un seuil de tolérance assez bas. Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle dans le fait de tomber le visage dans les seins des femmes, ou de tout faire pour voir leurs "panties", c'est du harcèlement sexuel normalisé, et je trouve ça répugnant. Après, ce n'est pas ce qu'il y a dans Dragon Ball ou dans One Piece, du moins pas de façon aussi frontale, mais il y a effectivement des relents de cette culture disséminés un peu partout. Bien sûr qu'il est marrant Sanji, mais goddammit ce personnage est un prétexte pour sexualiser toutes les femmes de la série, c'est chiant à la longue.

Pour les blagues homophobes, c'est surtout qu'il y a pas moyen de voir un seul homosexuel qui ne soit pas un gros stéréotype de travesti pleurnichard. Si ça n'arrivait qu'une fois, je dis pas, mais non, c'est un archétype qui revient dans TOUS les shonens. Je ne vois pas le mal partout LF1, c'est plutôt toi qui refuse de le voir là où il est.

Encore une fois ça ne m'empêche pas d'apprécier bon nombre de ces shonens, je suis un grand fan de One Piece hein, mais mon adoration n'est pas sans limite et ne m'aveugle pas au point de ne pas voir les problèmes inhérents à ce genre de productions. J'aimerais bien un jour lire un shonen où les femmes ne sont pas sur-sexualisées et où les gays ne sont pas des stéréotypes sur pattes, et où le fait d'être pervers n'est pas une punchline mais une déviance. Sérieux, dans Bleach y'a un seul perso homosexuel (une femme) et c'est une prédatrice sexuelle qui sert juste à faire des blagues sur les seins des autres personnages féminins. Tu trouves pas ça anormal toi ?

[Kroki]

Tente Magi, c'est un shonen d'aventure avec un super univers (d'inspiration notamment orientale assez peu courante !) et un perso principal féminin excellent.

[LF1]

Non mais Nanard tu vas arrêter de changer d'avis comme de chemise mdr ?

Genre tu me sors: DB c'est immature et sexiste y a trop de nichons c'est un scandale =» One Piece est homophobe et c'est un scandale =» En fait pas tant que ça mais c'est un truc général dans la culture jap et c'est un scandale. =» Ah mais j'aime bien One Piece et DB en fait.

Meeec comment veux-tu me donner l'impression que tu t'offusques pas sur tout avec des commentaires pareil hahaha.

[Numidor]

C'est pas contradictoire de s'offusquer parce qu'une culture est sexiste et d'en apprécier certains éléments

[LF1]

Ah pardon je me suis sans doute mal exprimé.

Le truc c'est que Nanard donne son avis au compte goutte, en omettant certains éléments importants pour se focaliser sur certains points uniquement, pour ensuite oublier ces mêmes points deux secondes plus tard, ce qui fait qu'il y a pas un instant ou je sais où il veut en venir.

Moi au début du débat j'ai eu l'impression que Nanard prenait DB pour le diable sexiste de cette génération srx, il a facheusement tendance à tout exagérer au mauvais moment (pour rien en plus).

[Nanard]

Meeeec comment veux-tu me donner l'impression que tu déformes pas tous mes propos avec un commentaire pareil ?

Relis mes posts mec. J'ai pas dit une seule fois que Dragon Ball et One Piece étaient scandaleux.

Putain je déteste quand les gens font ça, tu fais une petite remarque négative et ils te grossissent ça x10 de sorte qu'un "c'est immature" devienne "c'est un SCANDALE" srx... La nuance est morte et je pleur.

Sérieux, comme si apprécier une oeuvre faisait en sorte de perdre tout regard critique sur celle-ci, comme si critiquer un aspect d'un oeuvre était équivalent à dire qu'elle est un gros étron, comme si regretter signifiait se scandaliser. Bordel mec, t'es relou.

Tout ce que j'ai fait, c'est réfuter ton affirmation selon laquelle l'humour était cool dans Dragon Ball en disant que l'humour est immature. L'humour EST immature, c'est un fait goddamit. En quoi est-ce que ça m'empêche d'aimer Dragon Ball ? Est-ce que Dragon Ball c'est JUSTE de l'humour ? Et est-ce que dire que c'est un humour immature veut dire que TOUTES les blagues sont nulles à chier ? En quoi est-ce que regretter le traitement de l'homosexualité dans One Piece est incompatible avec le fait d'aimer globalement le manga ? Y'a plein d'autres trucs profondément géniaux dans One Piece. Et puis BIEN SÛR que si je parle du problème du sexisme et de l'homophobie dans Dragon Ball et One Piece je vais aussi parler d'un problème plus généralisé, parce que c'est ce problème généralisé qui s'incruste dans les mangas comme Dragon Ball et One Piece, tout simplement.

C'est difficile argumenter avec quelqu'un qui voit le monde en noir et blanc mdr

EDIT : J'ai rien exagéré du tout mec, j'ai simplement dit que l'humour de Dragon Ball c'était essentiellement des blagues salaces. Et normal que j'ais donné mon avis au compte-goutte, au départ c'était juste une remarque très spécifique sur l'humour et la nudité de Dragon Ball, ça devait pas devenir un grand discours sur la culture du viol au Japon.

C'est toi en fait qui a exagéré mec, tu as sauté sur tes grands chevaux aussitôt que j'ai dit le mot "sexiste". Comme si c'était l'accusation la plus grave qui soit. Hé, fun fact : 95% des films hollywoodiens sont sexistes, ça ne m'empêche pas d'aimer les films hollywoodiens.

[LF1]

Puis bon, question humour, à part des blagues sexistes à souhait (vas-y que toutes les femmes sont des objets sexuels dans ce putain de manga immature), y'a pas grand chose.

Mais noooon, à part ça t'exagères pas du tout tkt.

Sans déconner mec.

[FYNMORPH X]

Je pensais que c'était un consensus général que les jeunes garçons sont des beaufs. Et ce qui les fait tripper c'est le pipi, le caca, et les nichons.

edit : je suis d'accord pour le sujet des homos (Leroy dans Gurren Lagann était bien chara designé encore).
la culture du viol c'est un peu chaud là mdr, toute l'ambiguité est que ces scènes se déroulent contre la volonté du perso principal. Donc non je pense que le spectateur s'en rend compte, limite ça lui fait chauffer la bite et développe des fantasmes bizarres mais non. pas du viol.
c'est pas si dramatique.

[Light the Fab'Dragon]

Sinon, Grimmjow il est revenu dans Bleach et son nouveau design est super cool imo :
[spoiler][/spoiler]
TOO BAD BLEACH'S A HUGE PIECE OF SHIT AM I RIGHT YEAH I AM HAHAHAHA

[Nanard]

la culture du viol c'est un peu chaud là mdr, toute l'ambiguité est que ces scènes se déroulent contre la volonté du perso principal. Donc non je pense que le spectateur s'en rend compte, limite ça lui fait chauffer la bite et développe des fantasmes bizarres mais non. pas du viol.
c'est pas si dramatique.

Bah y'a beaucoup de scènes "accidentelles", mais aussi beaucoup d'autres qui ne le sont pas. Puis, qu'elles soient accidentelles ou non, elles provoquent l'excitation du personnage et du lecteur (c'est un peu le but) et ça me paraît assez déviant. Ça sexualise des personnages qui n'ont pas besoin d'être sexualisés quoi. Je dis pas que ce sont des viols, mais que ces scènes sont issues d'une culture du viol, c'est différent.

Puis bon, question humour, à part des blagues sexistes à souhait (vas-y que toutes les femmes sont des objets sexuels dans ce putain de manga immature), y'a pas grand chose.

Mais noooon, à part ça t'exagères pas du tout tkt.

Sans déconner mec.

Mais où est-ce que j'exagère ? C'est vrai que la plupart des blagues de Dragon Ball sont immatures, et c'est vrai aussi que les personnages féminines sont sexualisés, prouve-moi le contraire et on en reparle.

[LF1]

Ou plutôt: prouve-moi que toutes les femmes sont des objets sexuels dans DB et j'admetterai que tu n'exagérais pas.

Gros gros mec.

[Yaasu]

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Alix Senator c'est surtout pour mon père, mais voilà, je vais le lire aussi, surtout que j'ai connu Alix quand j'étais petit