Topic Libre

[Nanard]

Mais tu oublies que l'apparente modernité de l'Église catholique (acceptation de l'évolution par Jean-Paul II, de l'homosexualité par François, etc) est due en grande partie au fait que chez les catholiques, seul le Pape peut "interpréter" la Bible. Il peut donc aisément modifier le sens des textes sacrés pour les adapter aux courants de pensées actuels. Après tout, la Bible dit noir sur blanc que les Noirs sont destinés à être les esclaves des Blancs, que les homosexuels, les prostituées et tout autre type de "dévergondés" doivent être anéantis par le feu, que les femmes ne sont rien, que les hommes doivent porter la barbe, qu'il ne faut pas manger de porc, et tout plein d'autres conneries socialement inacceptables aujourd'hui. Bien sûr, au fil des siècles l'Église a tenté de devenir plus politically correct, devenant carrément moins conservatrice que le protestantisme (qui, à la base, se voulait justement une réforme...). Parce que chez les Protestants, tout le monde peut faire sa propre lecture de la Bible, du coup impossible de "contredire" ce qui est déjà écrit grâce à son autorité.

Du coup, l'Église catholique est peut-être plus moderne, mais elle est surtout hypocrite. Le Pape change le sens des textes sacrés comme bon lui semble pour s'adapter au monde, ignorant le fait que ces mêmes textes sont parfois immondes. C'est un peu facile je trouve.

Yaasu --> Oui il y en a, mais l'ignorance est tenace. Et ils finissent souvent en prison ou six pieds sous terre.

[shylink]

Oui c'est sur, pour le pape c'est un peu ridicule.

Cela dit, le principe est bon : adapter ta religion aux valeurs et aux connaissances (car celles ci évoluent).
Le plupart des croyants font malheureusement l'inverse (adapter les valeurs et les connaissances à leur religion), et ça c'est catastrophique.

[EtoileSosso]

D'une certaine façon tout le monde peut lier la religion et la science. C'est pas un problème ça, ce qui énerve les croyants c'est surtout quand la Science les contredit ne serait-ce qu'un peu.

Mais à la limite on peut les comprendre, personne n'aimerait qu'on lui dise qu'il se trompe sur un point.(on a toujours envie d'être supérieur sur quelque chose, cette chose peut être le savoir)

Et il me semble que la religion la plus proche de la Science autrefois était l'Islam.

[Kroki]

Tu devrais lire l'article de Shy, il répond très bien à ton message Sosso.

[shylink]

C'est pas un problème ça, ce qui énerve les croyants c'est surtout quand la Science les contredit ne serait-ce qu'un peu.

Mais à la limite on peut les comprendre, personne n'aimerait qu'on lui dise qu'il se trompe sur un point.(on a toujours envie d'être supérieur sur quelque chose, cette chose peut être le savoir)

Le comprendre ok, mais je ne l'accepterai pas pour autant. Le rejet des faits scientifiques est vraiment une mauvaise chose.

Et il me semble que la religion la plus proche de la Science autrefois était l'Islam.

L'islam était une religion hyper ouverte et tolérante jusqu'au 10ème siècle environ, effectivement. Après ça, le monde arabo-musulman va globalement se fermer (pas tout le monde, mais le gouvernement en tout cas ne va plus favoriser les intellectuels, l'ouverture, la tolérance, etc...) et la science dans ces pays là est morte en même temps.
En occident, on trouve de tout, des musulmans modérés qui savent faire la part des choses et d'autres non. En ce moment, je fréquente beaucoup la deuxième catégorie (malgré moi).

[Hiro Shinji]

Suite du débat sur la nudité via le topic du JdG :

On vit pas dans le même pays apparemment, j'ai toujours vu énormément de censures à la télé, j'ai jamais vu un seul dessin-animé avec des nibards dans mon enfance.

Je parle bien des dessins-animés d'il y a 15~20 ans jusqu'à aujourd'hui, pas des trucs du JdG qui ont 30 ans.

Les tableaux culturels et cie, ça n'a rien à voir. Y a une différence entre se cultiver sur quelque chose en particulier et voir des gonzesses à poil le matin en bouffant des céréales. Ça me semble évident que dans un contexte culturel, on sera moins choqué d'un tableau qui date de plusieurs siècles.

Je sais pas pourquoi vous faites ces rapprochements, c'est pas pour rien que l'homme va préférer s'exciter sur des images sexy que sur un tableau, pourtant dans les deux cas on voit que de la poitrine. C'est pareil avec ces scènes provocantes sur Jeanne et d'autres animes, l'intention de base est complètement différente.

Sinon bah c'est surtout dû au fait qu'en Occident on considère tous les dessins animés comme des productions pour enfants, alors que c'est pas le cas...

Majoritairement si, c'est le public visé. A partir de là tu peux pas faire n'importe quoi.


Je dis ça, je suis pas spécialement pour la censure, j'ai pas vraiment d'avis dessus, je me réfère à ce que j'ai vécu. Y a une certaine pudeur malgré tout, le nu c'est pas open-service ici non plus, y a quand même peu de chances qu'un enfant tombe sur de la nudité aux heures du jour.

[FYNMORPH X]

what, t'as pas le droit de dessiner du porn de moins de 18 ans mais t'as le droit de niquer une enfant au japon.

*doubt*

edit: ça me rappelle la loi qui interdit le lolicon en france

[Nanard]

Ben non, cet anime est clairement pas pour les enfants, c'est un truc pour adolescents et ça se voit. À partir de là, bah désolé mais les films pour ados occidentaux sont beaucoup plus malsains que ça, genre American Pie.

C'est pas Sakura Chasseuse de Cartes cet anime, faut arrêter de penser que les dessins animés c'est pensé pour être diffusé aux enfants, c'est clairement pas le cas ici, comme c'est pas non plus le cas pour Ranma (qui est beaucoup plus explicite que ça) ou To-Love Ru (cas extrême).

EDIT : euh les lolicons sont pas interdits au Japon justement Fyn...

[Kroki]

C'est marrant d'ailleurs parce que j'ai lu le manga Card Captor Sakura l'an dernier et à ma grande surprise c'est plein de couples homosexuels plus ou moins âgés, amours profs-élèves etc. Je m'y attendais pas vraiment.

[EtoileSosso]

" Le comprendre ok, mais je ne l'accepterai pas pour autant. Le rejet des faits scientifiques est vraiment une mauvaise chose. "

=> Je suis tout à fait d'accord avec toi, même si je pense que hormis certains pays ce soucis se règle peu à peu.

[Nanard]

Bah non justement, y'a pas eu une seule amélioration sur ce plan-là depuis au moins 100 ans, sauf aux États-Unis, et encore.

[EtoileSosso]

Je suis vraiment trop optimiste c'est ça ? é_è

[Yaasu]

Je me souviens même pas qu'il y avait des trucs explicite dans Ranma 1/2. Et je regardais ça avec mon père...
To-Love-Ru c'est un cas extreme vu que le manga papier est un peu a la limite du Hentaï.
Mais sinon oui, les animés et les mangas visent plus les ados, c'est pour ça que j'en ai lu que très tard. Mais ce qu'il faut c'est aussi ressituer dans le contexte. Un animé est crée au japon pour un public essentiellement Nippon, et c'est pas forcémment la même culture. Exemple tout bête, là bas, la jupe courte fait partie des uniformes scolaires. Dans mon bahut, on peux pas voir les jambes à plus de 10cm au dessus du genou (et c'est dommage parce que je connais des filles qui ont des jambes superbes ^=^). Donc, on a pas forcémment la même perceptions des animés ou films. Si ça trouve, ils sont choqués quand ils voyent des films américain avec des scènes de violence. Même si j'en doute.

Fynn', a 13ans on est plus forcémment enfant xD
Y a un pays d'Amérique du sud ou y a même pas d'age précis. C'est écris "Puberté". En gros, si la fille a une puberté précoce a 8Ans, elle peux coucher avec un mec de 40. Et là, c'est deg'

[Kroki]

Les jupes des uniformes japonais sont longues ! (Et pas sexy du tout, encore heureux, c'est des uniformes scolaires !!!)
Le rapport au sexe et au corps humain est effectivement différent entre les cultures, les magazines japonais ont des limites de choses montrables clairement définies (qui ont évolué avec le temps d'ailleurs, on voit les tétons de Bulma dans DB mais on peut plus trop voir de tétons dans le Jump aujourd'hui), d'ailleurs pour reprendre l'exemple de To-love-ru, la suite de la série est publiée dans un autre magazine et c'est passé de manga ecchi un peu coquin à franc borderline hentai trash dans les situations avec tétons apparents.

Mais des seins c'est pas sexuel, je trouve pas ça anormal de montrer ça dans un dessin-animé, fut-il destiné à des enfants (encore plus s'il est destiné à des enfants !), mais à force justement de refuser de montrer certaines choses (ça ou autre chose hein) on finit par avoir des tabous qui apparaissent. :s