Topic Libre

[shylink]

Ce que tu fais, c'est une catégorisation selon le temps passé devant un écran à essayer de sortir du monde réel ? x)

C'est pas faux, mais je pense pas que c'était ce que voulait vraiment faire Moon.

Puisque l'on parlait du fait que les acheteurs de jeux étaient avant tout des joueurs.

Mais on a la réponse du coup ; le chiffre 50% des joueurs est peut etre effectivement un vrai chiffe, mais il est gonflé par le fait que sont comptés les joueurs occasionnels et les joueurs sur FB/site et tout.
Tout s'explique =)

Pour reprendre ton exemple sur la lecture, c'est comme si on me disait que 99% des francais sont des lecteurs. Je dirais "hein ???" et on me répondrait "oui, mais on compte aussi ceux qui lisent les magazines de La redoute et les promo du Macdo" et je dirais "ah ok". Sans émettre des jugement de valeurs (car ni Moon ni moi ne voulions faire ça), il faut admettre qu'il faut savoir de quoi on parle, quand on sort des chiffres, on est bien d'accord

EDIT : Ah, Moon a posté.

[Nanard]

mais le débat du sexisme tient plus sur les jeux considérés comme gamers et là dessus, ça reste en grosse majorité masculin (ce qui engendre d'ailleurs tout ce qui m'a écoeuré dans l'article sur le sexisme).

Encore une fois, il faut savoir nuancer. Premièrement, que considères-tu comme un jeu de gamer ? Doit-on mettre tous ces jeux dans le même panier ? Il y a ÉNORMÉMENT de filles sur League of Legends (perso, en fait j'ai jamais croisé de mecs qui y jouaient, alors que des filles qui y jouent assidûment... j'en connais beaucoup). Il y en a peut-être moins sur, disons, Call of. Mais là c'est pas le facteur "jeux vidéo", c'est le facteur "caractéristiques de ce jeu vidéo". Je crois que les filles sont davantage attirées par les RPG sous toutes leurs formes (j'en connais beaucoup qui sont fans de Diablo, WoW, LoL, Final Fantasy, Kingdom Hearts, etc), moins par des jeux foncièrement violents (quoique j'en ai vu pas mal qui ne juraient que par GTA, comme quoi...)

Je pense réellement que s'il y avait parité, on ne parlerait beaucoup moins de ce réel problème.

Ah bon ? Pourtant, il y a autant d'hommes et de femmes qui travaillent, ça n'empêche pas le sexisme d'être omniprésent et tout aussi actuel. Si on en parle, c'est justement parce qu'il y a énormément de filles qui se sentent marginalisées pour rien. S'ils étaient si minoritaires que ça, le problème ne serait même pas soulevé. C'est un peu comme les gays dans l'armée, on essaie de les "cacher", de faire comme s'ils étaient des exceptions, alors qu'ils sont de plus en plus présents, ce qui rend le problème beaucoup plus... "flashy".

WTF oO Genre quoi... Là je comprends plus rien, j'ai toujours pensé qu'il y avait plus de joueur de moins de 35 ans que de joueur de plus de 35 ans Oo Et il est réellement en augmentation ? Ca veut dire qu'on joue de plus en plus vieux et de moins en moins jeune ? Cheloud...

C'est pas très surprenant, au contraire, ce sont eux qui ont grandi avec le phénomène du jeu vidéo.

Sans oublier que, franchement, peu importe que les joueurs soient en majorité des hommes (si ils le sont...).

Non, justement, les femmes forment environ 50% des joueurs.

Et je suis absolument d'accord avec tous ce que Miss vient de dire. On n'a pas à catégoriser les joueurs. Tu joues, t'es un joueur, point final. Que tu joues à Mass Effect, Eternal Sonata ou Cooking Mama, ça a rien à voir, au final c'est une question de goûts personnels.

Pour ce qui est de la lecture, je pense comme Miss. Le temps passé à lire ne compte pas, l'Étranger de Camus étant plus petit que la série des Harry Potter. La qualité de ce qui est lu ne dépend que du type de lecteur. Tu peux être un grand lecteur sans être un lecteur de Balzac. Et tu peux lire Balzac et ne rien lire d'autre, ça ne fait pas de toi un grand lecteur.

Comme dit ma copine : "Que tu lises pour t'instruire, que tu lises pour vivre des émotions fortes, que tu lises pour te divertir, l'important c'est que tu lises."

[Miss]

qui sont un très mauvais argument pour défendre le droit des femmes face aux jeux-vidéos

Ce qui me gêne vraiment pour ma part, c'est qu'on soit obligé de défendre le droit des femmes à jouer à tous types de jeux vidéo... :s

C'est comme si on me disait que 99% des francais sont des lecteurs. Je dirais "hein ???" et on me répondrait "oui, mais on compte aussi ceux qui lisent les magazines de La redoute et les promo du Macdo" et je dirais "ah ok". Sans émettre des jugement de valeurs (car ni Moon ni moi ne voulions faire ça), il faut admettre qu'il faut savoir de quoi on parle, quand on sort des chiffres, on est bien d'accord

Certes, mais l'étude ne prétend pas faire autre chose que recenser les pratiques vidéoludiques. D'ailleurs, au vu des chiffres qu'elle cite, le "vrai" jeu vidéo serait justement les jeux de type réseaux sociaux. :p
Personnellement, je préfère les jeux plus difficiles, mais ça ne me gêne pas qu'on considère quelqu'un qui joue occasionnellement à Angry Birds comme un joueur. Tout comme ça ne me dérange pas qu'on considère quelqu'un qui lit Twilight comme un lecteur (les catalogues et journaux, c'est encore autre chose, ce n'est pas vraiment de la littérature...). ;)

Merci Nanard (tu as posté en même temps que moi). :)

[Nanard]

En fait, Twilight non plus n'est pas de la littérature, mais là je polémique sur un terme x)

Mais on pourrait en effet parler de "romans" et classer Twilight et Germinal dans la même catégorie.

[shylink]

Certes, mais l'étude ne prétend pas faire autre chose que recenser les pratiques vidéoludiques. D'ailleurs, au vu des chiffres qu'elle cite, le "vrai" jeu vidéo serait justement les jeux de type réseaux sociaux. :p
Personnellement, je préfère les jeux plus difficiles, mais ça ne me gêne pas qu'on considère quelqu'un qui joue occasionnellement à Angry Birds comme un joueur. Tout comme ça ne me dérange pas qu'on considère quelqu'un qui lit Twilight comme un lecteur (les catalogues et journaux, c'est encore autre chose, ce n'est pas vraiment de la littérature...). ;)

On est bien d'accord. C'est ce dont je voulais être sur quand j'ai demandé à voir ce genre d'étude.

C'est pas très surprenant, au contraire, ce sont eux qui ont grandi avec le phénomène du jeu vidéo.

Oui, mais y'a toujours les jeunes qui arrivent (surement plus qu'avant d'ailleurs, où le jeu vidéo était moins populaire que maintenant, là on doit arriver à 95% des jeunes qui jouent au jeux vidéos, non ?).
Donc je vois difficilement comment on peut arriver à 35 ans. Déjà je ne pense pas que les joueurs de 30-40 ans soit une majorité, mais bon, même en admettant ça (ce qui serait déjà dingue en soit), je vois mal qu'il y ai autant de plus de 35 ans que de moins XD Décidément, quelques choses m'échappent...

[Miss]

En fait, Twilight non plus n'est pas de la littérature, mais là je polémique sur un terme x)

Ne dis pas ça : je suis sûre que les sociologues et analystes de la fin du siècle auront plein de choses à dire sur Twilight.
Il leur faudra faire abstraction du style, certes, mais... :p

[Nanard]

Je rejouterais aussi ceci : ce n'est pas parce qu'on joue à un jeu du type "casual" qu'on y joue obligatoirement "peu". Et c'est pas parce qu'un jeu est "gros" qu'on y joue davantage. Quand j'ai découvert Plants VS Zombies, j'y ai passé des heures, sérieusement. Inversement, par manque de temps, j'utilise Halo 3 comme divertissement occasionnel, genre un petit 20 min par-ci par-là.

(surement plus qu'avant d'ailleurs, où le jeu vidéo était moins populaire que maintenant, là on doit arriver à 95% des jeunes qui jouent au jeux vidéos, non ?).

Euh wat ? Au contraire, je connais pratiquement pas de jeunes qui jouent aux jeux vidéo. Ton 95% est ultra grossi, surtout qu'il dépend de ce que tu entends par "jeune". Perso, comme j'ai un petit frère, je baigne assez dans "l'univers des ados" et je remarque que lui, et la plupart de ses amis, ne passent pratiquement pas de temps à la maison, toujours dehors avec des potes à faire je-ne-sais-quoi. Sérieux, moi, même à l'adolescence j'ai pas connu tant que ça de jeunes qui jouaient autant que moi. Donc oui les jeunes jouent, mais probablement moins que les plus vieux. D'ailleurs, les gros gamers, qui participent aux compétitions, sont majoritairement des adultes, tu sais. Et j'ai jamais vu de gosses de 14 ans faire des LAN party ptdr.

EDIT : Miss --> justement, la littérature c'est la recherche du style au profit de l'écriture, rien de moins.

[shylink]

Par jeune, j'entendais moins de 35 ans. Moi j'en connais plein

[Hiro Shinji]

Et même pour tout le reste, NON, ce n'est pas une question de "vouloir conquérir les femmes". Comment on peut cracher à la gueule de quelqu'un pour la conquérir ? Ça n'a aucun putain de sens. Et si je fais un commentaire raciste si un Noir s'inscrit ici, tu vas dire que c'est parce que j'essaies de me démarquer pour le conquérir ? C'est absurde ! Les raisons de provoquer une femme de cette façon sont beaucoup trop variées pour pouvoir les foutre dans un moule en disant "ouais mais c'est biologique". Ben non.

Arrête de toujours partir dans tes extrêmes, c'est insupportable, tu peux pas t'imaginer. Je sais que c'est une façon pour toi de montrer que ton interlocuteur a tort, mais ça va totalement à l'encontre d'un débat serein. Je sais pas si tu te rends compte que tu fais parti de cette catégorie de gens qui veulent discrédibiliser une personne en sortant sans arrêt des exemples rhétoriques.

Mes propos étaient largement relativistes. (Ça veut rien dire mais on s'en fout) Non Nanard, quand je faisais mes SCs sur Sonic, je ne cherchais pas à conquérir le coeur d'une dame, en effet. XD

En réalité, l'article en question n'avait pas pour vocation de prouver que "EXCLUSIF, LES ARTISTES SONT DES HOMMES PARCE QU'ILS VEULENT DRAGUER !", mais d'expliquer d'une autre manière la majorité du sexe masculin dans le milieu artistique. Soit-disant. C'est peut être complètement bidon déjà de partir de ce principe. (Surtout que tu me dis l'inverse)

En fait, j'avais remarqué que la plupart des artistes de musique classique était masculin, il me semblait évident que c'était surtout dû à l'époque. (Femmes très peu valorisées, culture, bref, tu dis toi même "à une époque", donc on est ok là-dessus) Après des recherches sur le net, je suis tombé sur ce fameux article qui m'avait semblé bien construit.

Je l'ai retrouvé d'ailleurs, si ça t'intéresse, tu pourrais me dire ce que t'en penses, le voici. Après avoir relu vraiment à l'arrache, je vois pas du tout son article comme l'explication ultime à une réponse, mais plutôt comme une anecdote, un facteur. Négligeable sans aucun doute, mais j'ai trouvé l'anecdote assez rigolote pour m'en souvenir et vous en faire part.

Ça peut aussi être complètement ridicule.

Evidemment, y a le besoin d'expression etc... Pas de souci. Tu études dans ce domaine, tu le maîtrises bien mieux que moi. =)

[Moon]

Encore une fois, il faut savoir nuancer. Premièrement, que considères-tu comme un jeu de gamer ? Doit-on mettre tous ces jeux dans le même panier ? Il y a ÉNORMÉMENT de filles sur League of Legends (perso, en fait j'ai jamais croisé de mecs qui y jouaient, alors que des filles qui y jouent assidûment... j'en connais beaucoup). Il y en a peut-être moins sur, disons, Call of. Mais là c'est pas le facteur "jeux vidéo", c'est le facteur "caractéristiques de ce jeu vidéo". Je crois que les filles sont davantage attirées par les RPG sous toutes leurs formes (j'en connais beaucoup qui sont fans de Diablo, WoW, LoL, Final Fantasy, Kingdom Hearts, etc), moins par des jeux foncièrement violents (quoique j'en ai vu pas mal qui ne juraient que par GTA, comme quoi...)

Je me suis déjà expliqué là dessus mais depuis le début je nuance Nanard.
Les jeux gamers, je me suis exprimé également, bien sûr que je connais des filles gameuses, je suis sur des forums où elles sont même bien actives.

Cependant, pour moi, on est loin de la parité.
Ce n'est pas un jugement de valeur, loin de là. Ce serait plus une constatation de tous les jours et où les rares études qui sortent et qui essayent de "casser" les idées reçus sont remplis de biais (de sélection, de mesure, ...) et je les trouve au final plutôt néfaste car elles renforcent les idées reçues qui sont autant d'argument pour les sexistes (style les jeux FB encore une fois).

Je suis le plus grand fan de RPG qui soit mais justement, il y a des signes qui hélas ne trompent pas.
Parlons des FF par exemples, les personnages principaux féminins sont assez peu nombreux (par perso féminins je veux dire celui qui tient la converture et qui ne passe pas pour une potiche ou qui se fait pas enlevé/tué), de tête je dirais FFXIII, le X et à la limite un bout du VII .. C'est pas gras ...
Le reste des RPGS c'est encore pire et c'est encore plus stéréotypé (dans la majorité mais bien sûr il y a des exceptions)

Les autres jeux, c'est pareil voir pire. Certains persos ont été crées pour faire fantasmer les mecs (Lara Croft, Bayonetta), d'autres sont camouflés sous une tonne d'accessoires pour cacher son appartenance féminine (Metroid) ....

Ah bon ? Pourtant, il y a autant d'hommes et de femmes qui travaillent, ça n'empêche pas le sexisme d'être omniprésent et tout aussi actuel. Si on en parle, c'est justement parce qu'il y a énormément de filles qui se sentent marginalisées pour rien. S'ils étaient si minoritaires que ça, le problème ne serait même pas soulevé. C'est un peu comme les gays dans l'armée, on essaie de les "cacher", de faire comme s'ils étaient des exceptions, alors qu'ils sont de plus en plus présents, ce qui rend le problème beaucoup plus... "flashy".

Ton argument est pertinent mais je pense que la problématique est différente car ce ne sont pas les mêmes arguments qui ressortent.

Pour le travail, on met plus en jeu des soucis de compétences, de disponibilité au travail et parfois d'une utilisation accrue de leur sexualité pour arriver à leur fin (attention pas de malentendus, je ne pense évidemment rien de tout ça !!)

Ici, on parle surtout que c'est un "truc" de mec, qui n'interesse pas les filles si ce n'est pour "draguer" un mec.
Bien sûr, la nullité ressort aussi mais ça c'est un thème récurrent du sexisme.

Et je suis absolument d'accord avec tous ce que Miss vient de dire. On n'a pas à catégoriser les joueurs. Tu joues, t'es un joueur, point final. Que tu joues à Mass Effect, Eternal Sonata ou Cooking Mama, ça a rien à voir, au final c'est une question de goûts personnels.

Mais tu vois, pour moi, c'est l'argument type qui sert les agresseurs que l'inverse.
Alors ok, tu peux prendre beaucoup de plaisir à jouer à un cooking mama ou à un Dora l'exploratrice fait du ski mais que tu le dise à un joueur, n'importe qui, et surtout que tu te prétende gamer, ben je suis désolé mais ça fera rire, faut pas jouer les hypocrites.

Après je suis d'accord, tu joue dans les fait, mais c'est masquer le vrai débat et le vrai problème ce pour quoi se battent ces femmes (à savoir être considéré comme des joueuses comme les mecs et qu'on lui foute pas dans les dents "va jouer à Nintendogs" et retourne plus sur GOW).

Pour la lecture, et tout, ok je suis d'accord que c'est bien d'aimer lire.
Mais je suis désolé mais si tu me dis que tu considère pareil quelqu'un qui lit Closer toutes les semaines et quelqu'un qui lit de tout (roman de poche, Balzac ou autre).

Pour le ciné, c'est pareil, J'imagine mal Couac dire de quelqu'un qu'il est bon cinéphile si sa passion c'est de regarder les films de Franck Dubosc (que j'adore en tant qu'humoriste mais pas en tant qu'"acteur")

[EtoileSosso]

Les vieux qui jouent habituellement ont soit découvert le jv par leurs enfant ou soit découvert les jvs à leurs débuts ce qui fait qu'ils ont aimé et forcément.

Mais pour moi il y a plus de jeunes joueurs que de joueurs majeurs, en général il arrive parfois que les majeurs arrêtent de jouer aux jeux vidéos parce que ça ne leur intéresse plus ect..
Tandis que les jeunes commencent en général à jouer aux jvs tous avant leur dix ans(j'ai commencé à y jouer à 3 ans pour ma part). Juste un peu que vous sachiez par rapport à l'adolescence actuel, presque tout le monde dans ma classe jouent aux jvs, presque tout le monde parmi les 3èmes de mon collège jouent aux jvs.

Si il y a du 50 - 50, il y a des facteurs qui ne sont pas étonnant tels qu'il y a plus de filles/femmes que de garçons/hommes en France, que cette majorité de filles sur les garçons s'implique surtout sur la jeunesse, bref je connais beaucoup de filles qui jouent aux jvs comme beaucoup de garçons irl. En ce qui concerne IVL il est évident que l'on voit plus de garçons que de filles, je pense que les filles ont tendance à se méfier des dangers d'internet ou ont mieux à faire que de trainer sur des forums, mais oui, malgré ça on en voit pas mal.

Bien évidemment il est rare que hors internet on voit des filles vraiment geeks, enfin voir des gens hyper geek c'est déjà rare alors des filles..

[shylink]

Bref. Histoire de ponctuer sur une note un peu fun :

un jour, j'étais tombé sur des statistiques en biologie qui disaient qu'en moyenne, les femmes faisaient plus d'enfant (biologique) que les hommes.

...



Vous comprendrez pourquoi je me méfie depuis hihi.

Edit : (à moins que ce soit l'inverse, que c'était les hommes qui faisaient en moyenne plus d'enfant que les femmes, je sais plus ^^)

[El Señor Toulou]

J'ai beau retourner le concept dans tout les sens, je vois absolument pas comment ils ont pus arriver à cette conclusion.

[Moon]

Ben oui c'est un biais, forcément s'il y a plus de femmes sur Terre, elles peuvent faire plus d'enfants U-U.