Spiranik a écrit :Par contre je suis pas d'accord quand tu dis que la physique et la chimie ne sont pas réelles. Deux atomes d'hydrogènes et un d'oxygène font toujours une molécule d'eau.
Ben non. Y a des tas d'interactions bien plus complexes que ça qui entrent en jeu. C'est des simplifications qu'on fait pour mieux comprendre la réalité.
Shylink a écrit :Ce n'est pas l'homme qui a inventé la chimie ou la physique. Tout comme les mathématiques, ils étaient là avant lui.
Justement, un des points essentiels se trouve là. Physique, chimie ou biologie, que les Hommes les comprennent ou non, elles restent les mêmes. Par exemple, on ignorait l'existence du principe de la gravitation universelle jusqu'à Newton, mais ce principe existait. Alors qu'en maths, tant que l'Homme ne va pas mettre à nu de nouvelles choses elles n'existent pas en tant que telles. Les mathématiques sont une création humaine qui se retrouve dans la nature, c'est assez paradoxal non ? Parce que Pi existe en tant que rapport entre l'aire d'un disque et le carré de son rayon, mais il n'existe en tant que valeur, en tant que tel finalement, que parce que les Hommes se sont penchés sur lui et l'ont étudié.
Les mathématiques existent à l'état naturel, mais ce ne sont pas vraiment des mathématiques, juste quelques lois physiques supplémentaires. A part la technique, les mathématiques sont les seules sciences complètement humaines, parce qu'elles n'existent que parce que l'Homme peut les concevoir et les étendre (avec les fractions, les décimaux, les négatifs, les irrationnels, les complexes...).
Moi j'trouve ça absolument géant, une science purement humaine, qui étudie des concepts théoriques et les conceptualise afin de mieux comprendre la réalité, qui ne se contente pas de décrypter celle-ci, mais qui l'enjolive, lui trouve des lois parfaites (et pas simplement théoriques et valables uniquement sur les modèles comme les lois physiques ou chimiques...) et tente d'étendre son champ.
Shylink a écrit :J'ai dû mal à voir la différence en fait, entre biologie, mathématiques et physiques quoi. Les 3 servent à comprendre notre monde.
J'ai peu de connaissances en biologie, mais je sais que physique et chimie sont des sciences "fausses". Tout est vrai, évidemment, mais selon des modèles établis. Par exemple, la loi de la vitesse volumique n'existe que pour décrire un phénomène chimique, mais modélisé. Je sais pas trop comment dire ça, mais les maths ne s'embarrassent pas de modèle, de réalité ou de quoi que ce soit, elles sont et c'est tout. Y a une citation qui dit que "
le logicien sait que ses calculs sont une approximation de la réalité, le physicien sait que la réalité est une approximation de ses calculs, le mathématicien n'en a cure". Je pense que ça résume assez bien l'esprit des mathématiques telles que je les conçois : une science "pure", qui est en fait purement humaine et théorique.
Shylink a écrit :Peut être pourrais- tu méclairer Noob, parce que moi quand je me disais "les maths c'est une science exacte, elle !" c'était par rapport aux faites, qu'elle ne comprend pas d'expérience, pas d'erreur dû à celle çi du coup, par exemple.
Oui, y a de ça aussi, mais également le fait que les lois physiques ne s'appliquent qu'à des modèles. La physique ne fait que simplifier la réalité, alors que les mathématiques sont finalement une réalité à part, pourrait-on dire.
PowerSlave a écrit :Chais pas pour vous, mais Noob me fait un peu peur quand il parle de maths.
Quand je vous dis que j'aime les maths, je vous mens pas. J'aime
vraiment les maths.
Spiranik a écrit :Chouette, j'viens de trouver un faute dans un texte de Noob !
Que.