Topic Libre

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shylink
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Re: Topic Libre

Message par shylink »

Oui heu faut relativiser quand même lol, je crois pas que je réagirais pareil si je me trompe sur comment mieux fabriquer une baguette de pain ou si je me plante sur la manière de réaliser une angioplastie de l'aorte abdominale ..
Ah non, je parlais du fait que les notes ne reflètaient pas le bon médecin.
La note ne reflète pas le bon boulanger ou le bon instituteur.

(mais tu as raison, le fait d'etre un bon médecin est plus indispensable qu'être un bon boulanger, y'a pas de doute ! Et même que être un bon paléontologue...Un mauvais ou un bon paléontologue, ça aura quasiment pas d'impact du tout sur la société donc bon XD)
Donc relativise, le pays est différent. Surtout qu'ici, on peut pas généraliser, comme je viens de le dire, ça dépend vraiment de là où tu te situes.
Oui. Les pays ont des échelles de notation différente, mais même les écoles entre elles en ont des différentes. Bien vu.
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Nanard
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Re: Topic Libre

Message par Nanard »

shylink a écrit :Tu me prêtes plein de trucs dans ton post que je pense pas (et auquel je ne devrais pas avoir à répondre).
Non mais désolé, c'est l'impression que j'avais en te lisant. Je veux dire, pour comparer nos deux pays tu te servais uniquement de ta visite aux States comme point de repère, du coup ça avait un peu beaucoup l'air de ce dont je t'ai accusé, mais disons qu'on s'est juste mal compris hmm.
shylink a écrit :Je n'ai jamais dit ça. Je dis que l'échelle est décalé (certes, je peux me tromper, un 13 n'équivaut peut être pas à un 90 dans ton pays...Mais comment le sait tu ? Es tu déjà venu en France ? Non. Alors comment tu sais ça ?
Ben en fait voilà, aucun de nous ne sait, du coup tous les deux on dit de la merde hihi.
shylink a écrit :Connerie. Tu dis ça sans aucune preuve en tout cas. Je t'explique la logique d'un argument bien placé : il doit être prouvé.
Là tu affirmes ça comme ça, sans le savoir.
Là tu as entièrement raison. *seume*
shylink a écrit :Ton discours est le même que ces enculés de milliardaires qui disent qu'ils se sont battu pour avoir tout cet argent (et je n'en doute pas !).
Ça a vraiment rien à voir et je vais te dire pourquoi.

Les études universitaires mènent vers des emplois où il faut être excellent si on ne veut pas causer une catastrophe nucléaire ou oublier sa montre dans le bide d'un patient. Pour moi, c'est totalement logique d'avoir des notes excellentes si on aspire à un métier scientifique où c'est notre habileté qui fait toute la différence.

Cela dit c'est très différent pour un domaine comme la paléontologie, d'où probablement le fait que tu penses comme ça. En effet, entre un mec qui a eu les meilleurs résultats et celui qui a eu les troisièmes meilleurs, y'a pas vraiment de différence (je crois) lorsque vient le temps de déterrer un fossile ou de dater des os au carbone 14, là on est d'accord. En plus, je peux me tromper (tu me corrigeras) mais il me semble que la paléontologie n'est pas un domaine très prisé, à l'inverse du milieu de la finance par exemple, donc la compétition est beaucoup moins utile. Et sans compter le fait que si tu fais une bourde personne risque de crever d'une asphyxie à au méthane quoi.

Dans mon domaine d'étude c'est aussi la même chose. C'est un domaine absolument pas contingenté et il ne repose pratiquement pas sur des connaissances théoriques mais simplement la faculté de bien comprendre un texte et de bien écrire un texte en retour. Un programme universitaire en littérature c'est hyper facile d'accès, parce que de toute façon, concrètement nous n'apprenons pas un métier particulier. C'est un peu comme étudier en philosophie.

Cet élitisme dont je fais preuve ne concerne, au final, que moi. MOI je trouve que pour MOI 75/100 c'est une note de merde. Je suis insatisfait d'une note comme ça parce que pour moi ça signifie que je n'ai pas bien compris et que j'ai raté mon coup. Habituellement j'essaie de remettre des travaux parfaits le plus possibles, donc quand j'ai une note de moins de 80, je réalise que je n'ai pas atteint mon objectif. Cela dit, je n'ai aucun préjugé envers mes collègues de classe qui sont pour la plupart des génies des lettres qui me font sentir tout petit lorsqu'ils lisent leurs poèmes. Par contre, si un mec arrivait dans une de mes classes sans savoir qui est Camus, là je t'avoue que je le mépriserais du plus profond de mon âme, car je considère que Camus est un prérequis pour étudier la littérature.
shylink a écrit :On doit vivre dans un monde ou celui qui se bat comme un chien doit réussir et celui qui n'a pas eu les capacités ou ne s'est pas donné autant doit échouer et se faire baiser ?
Ben euh... oui ? Attend, tu souhaites vraiment une société où ceux qui bossent dur et ceux qui glandent rien en mangeant des chips soient mis sur le même pied d'égalité ? Sérieux je considère que TOUT LE MONDE a les capacités pour réussir, alors si quelqu'un ne réussit pas, c'est soit qu'il ne fout rien (auquel cas il a aucun respect à recevoir de qui que ce soit), ou bien soit il est pas à sa place dans le domaine qu'il étudie (auquel cas il devrait se diriger vers autre chose... tu vas pas faire des études de médecine si t'es mauvais en math quoi...).

Là tu remarqueras que je parle uniquement de l'université, osef du lycée, ok même moi j'avais des notes de merde parfois, ça a rien à voir. Mais pour moi aux études supérieures t'es censé étudier un domaine qui te passionne ou dans lequel tu es doué. Toi t'as toujours été fasciné par la biologie préhistorique, donc tu as dû te foutre corps et âme dans tes études. Mais y'en a vraiment je sais pas pourquoi ils étudient. Les emplois techniques sont ultra prolifiques (probablement plus qu'en France d'ailleurs, comme je l'ai dit nos universités sont peu fréquentées), ils devraient se diriger vers un domaine à la mesure de leurs "capacités". Ces capacités englobent nos passions, nos habiletés, nos connaissances, etc.

Sérieux c'est comme si j'allais faire des études en math et que je m'attendais à avoir les mêmes résultats qu'un mec comme Noob Man alors que je suis une grosse merde ignarde pour tout ce qui concerne les chiffres. Je trouverais ça ridicule perso.
shylink a écrit :Le savoir est pour tous. Je me battrai toute ma vie pour qu'il ne soit pas réservé "aux meilleurs" (même si je fais parti de cette catégorie) et que pour ces "meilleurs" ne soit même pas mis en avant.
Ben j'ai jamais dit le contraire. Le savoir est super accessible, faut juste faire un minimum d'efforts et trouver le domaine qui nous convient, c'est tout.
shylink a écrit :Là on repart dans le n'importe quoi -__- Mec, le système américain est le plus pourri de l'hémisphère nord. C'est pas parce que j'aime le système de note que j'adhère à l'emsemble du système éducatif. T'es en plein délire ou quoi ?
Hé t'es pas non plus obligé de te mettre en mode bash, c'est qu'un simple malentendu, ça veut pas dire que je délire, ça veut juste dire que j'ai mal pigé ce que tu voulais dire. C'est un truc noooormal quand on discute.
shylink a écrit :Concernant le 15 sur 20 Nanard. Je t'explique un truc une dernière fois : tu n'est pas en France, arrète de faire comme si on avait les même système de notation. Tu es d'un ridicule, je n'y crois pas ! Mec, viens en France, et quand tu auras 13/20 après t'etre défoncé, va voir le prof pour te plaindre. Et là il te dirais "t'es le 3eme sur les 30 élèves Oo". Et là tu comprendras peut etre qu'ON A PAS LA MEME ECHELLE DE NOTATION.
Non sérieux Shy ton message fait bien du sens, j'ai juste vraiment du mal à visualiser comment vous pouvez noter aussi bas. Je veux dire, par exemple t'as un examen purement théorique, par exemple un test de lecture, si vous avez toutes les bonnes réponses vous auriez quand même une note de genre 15 ?

J'ai vraiment du mal à comprendre tu vois, j'essaie de visualiser mais je suis probablement trop obtus par mes propres expériences académiques. En définitive je me rend bien compte qu'on est pas du tout notés de la même façon, je le reconnais (Nanard qui reconnait qu'il a tort, hahaha on aura tout vu décidément).

Je reconnais aussi que je suis pas du tout apte à juger des notes Françaises. Dans ma tête votre 20 équivalait à notre 100 (ce qui me semblerait logique) mais juste noté sur un chiffre différent, où 10/20 = 50/100. Comme je ne vois aucune raison que les Québécois soient plus brillants que les Français (bien au contraire justement), je suis forcé de constater qu'on est bien dans deux systèmes complètement différents.

Mais voilà, la simple notion qu'on soit pas du tout évalués de la même façon me semble surréaliste. D'ailleurs ton exemple sur les Fahrenheit je le comprend pas du tout parce que vois-tu, un Celsius peut facilement se convertir en Fahrenheit sans problème, c'est une simple multiplication où tel degré Celsius équivaut à tel degré Fahrenheit. Donc un chiffre différent, mais qui a un équivalent. Tu dis qu'un 13/20 Français équivaudrait à un 90 américain, mais c'est juste impossible, ça reviendrait à dire que vous ne pouvez absolument JAMAIS atteindre la note maximale, ce qui est complètement ridicule, je veux dire un examen théorique avec choix de réponses par exemple, où tout ce qui est évalué c'est ta mémoire, ça serait facile avoir une notre parfaite en théorie, mais ce que tu me dis c'est que tu pourrais pas avoir 20/20 peu importe la qualité de ton travail. J'ai vraiment énormément de difficulté à comprendre. C'est juste mathématiquement impossible et mon esprit québécois n'arrive pas à assimiler cette information.

Maintenant tu comprends pourquoi j'ai été si borné, cette notion est juste inconcevable pour moi, elle ne fait aucun sens. Si 13/20 équivaut à 90%, alors 14,5 équivaudrait à 100%, mais ooooook il reste tout de même cinq points ?! Ils vont où ces cinq points ? C'est des points qu'on vous enlève d'office juste pour faire chier ? Ben alors la notation sur 20 est obsolète si on peut pas l'atteindre.

En gros : WTF.
Moon a écrit :Là, dans nos examens, il s'agit de te mettre dans la peau du médecin et de te dire qu'est ce qu'il aurait fait à ta place.
Ah mais oui je comprends. En gros, plusieurs réponses pourraient être bonnes j'imagine puisque ça fait appel au jugement du médecin (même si comme tu dis, en bout de ligne il n'y a qu'une seule réponse acceptée...). Oui là je comprends mieux en effet. Dans ma tête je ne voyais que la théorie absolue de la médecine genre "Question 1 : quelle dose de cortisone doit-on administrer pour un patient présentant ces symptômes ?" enfin un truc du genre.

Ça me fait un peu pensé cet épisode de Dr House où il enseigne et présente des cas imaginaires aux étudiants.

Clairement je mélange "connaissances" et "jugement". En effet le second me semble plus important pour un médecin.

Et là ça me fait penser à la saison 4 de Dr House où chaque médecin "imagine" ses propres pathologies suivant leur parcours personnel, genre l'ex-missionnaire d'Afrique qui voit du choléra et de la polio partout ptdr.
Capitaine Couac a écrit :Bah si justement tu te base juste sur le fait que dans ton esprit 15=caca prout ^^ alors que t'y connais mais RIEN concernant les barèmes et tout ça.
Je reconnais humblement mon erreur.

EDIT : Srx c'est la semaine internationale du débat ou quoi ? :lol:
Modifié en dernier par Nanard le 13 nov. 2012, 02:37, modifié 1 fois.
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Mugul 76 a écrit :Je le jure wallah, sur le Coran chuis pas cisgenre
Kroki a écrit :l'inceste entre frères et sœurs why not ;)
Arpg a écrit :Je préfère sodomiser un lion, plutôt que les chimpanzés
Fynmorph a écrit :jsuis trop chaud pour faire de l'eugénisme perso
Kirby a écrit :Poyo!
Kroki a écrit :I need a man who can make me orgasm have u ever made a chick squirt?? hehe
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Re: Topic Libre

Message par Jackfiouse »

Nanard a écrit :Non c'est pas la même chose. Le système en chiffre au secondaire est une grosse crosse du gouvernement en réponse à la grogne des parents qui ne voulaient plus de notes en lettres, du coup les lettres ont juste été remplacées par des chiffres, mais concrètement tu peux pas avoir un 87 par exemple, c'est 60 (C), 68 (C+), 76 (B), 84 (B+), 92 (A) et 100 (A+).
Euh ça a changé depuis 2 ans ? Parce qu'en secondaire 1 c'était pas fixé à ça, je me rappelle très bien avoir eu un 97 par exemple.
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Re: Topic Libre

Message par Nanard »

Mec, c'est comme ça depuis 2008, t'as pas pu avoir de 97, t'étais probablement même pas né à l'époque des pourcentages srx.

Mais peut-être que c'est différent en fonction des commissions scolaires par contre hmm, ça serait à vérifier.
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Mugul 76 a écrit :Je le jure wallah, sur le Coran chuis pas cisgenre
Kroki a écrit :l'inceste entre frères et sœurs why not ;)
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Re: Topic Libre

Message par Jackfiouse »

Ben oui j'ai eu un 97 justement en HISTOIRE et ça devait être genre en mars 2010 (je m'en souviens très bien :wink: ).

Donc oui la commission scolaire doit jouer là-dedans.
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Re: Topic Libre

Message par Nanard »

Ça compte pas à Rouyn, vous êtes une bande de fermiers consanguins, vous faites pas partie du même pays que nous tkt.
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Message par Jackfiouse »

Arrête on est pas tous des fermiers !
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Re: Topic Libre

Message par Kroki »

Ben l'idéal Shy' ce serait que tu nous montres un de tes sujets d'examens. u_u
(Perso dans mon domaine c'est les mêmes échelles de notes qu'au lycée donc ça monte bien jusqu'à 18-19-20, mais à partir de 12 tu te sens clairement tranquille)
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Re: Topic Libre

Message par Jackfiouse »

Je croyais que Kroki était une espèce de bot bien programmé. o_o
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Re: Topic Libre

Message par Kroki »

Ah c'était une exclu tiens ? Ben donc voilà.
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Re: Topic Libre

Message par shylink »

Kroki : C'est variée comme genre d'examen. Une grande partie sont oraux (donc tu parles au prof, mais genre comme si tu discutais avec lui quoi :mryellow: Et à la fin il te fout une note, tu sait pas trop comment. Mais bon, ils sont plutôt juste car on corrèle facilement le plus cultivé ou le plus bosseur de la classe avec la meilleure note (c'est pas une note aléatoire quoi :confus:)

A l'écrit c'est essentiellement des dissertations.
Quelques fois des questions plus précises, mais souvent contenant plein de pièges et tout.
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Re: Topic Libre

Message par Hiro Shinji »

Nanard a écrit :Maintenant tu comprends pourquoi j'ai été si borné, cette notion est juste inconcevable pour moi, elle ne fait aucun sens. Si 13/20 équivaut à 90%, alors 14,5 équivaudrait à 100%, mais ooooook il reste tout de même cinq points ?! Ils vont où ces cinq points ? C'est des points qu'on vous enlève d'office juste pour faire chier ? Ben alors la notation sur 20 est obsolète si on peut pas l'atteindre.
Notre échelle, c'est une courbe en fait. :mryellow:

Non mais, cherche pas trop, comme je te l'ai dit, ça dépend des écoles. Dans mon secteur, en maths, en technique, on peut apprendre par coeur, et donc, atteindre la note maximale. ('Fin, là j'chuis en école d'ingénieur, apprendre par coeur, ça marche plus) Evidemment, un devoir d'orthographe, si t'as pas fait de faute, t'as 20 et c'est tout.

Mais tu peux pas trop généraliser. A mon dernier semestre, j'ai eu 15,5, j'étais dans le premier et c'est considéré comme très bon. Pourquoi pas 20 alors qu'on me met dans les "très bons" si je vais en ton sens ?

A l'IUT, t'as beaucoup de cours différents, c'est pas comme les facs où c'est assez spécialisé dans un domaine précis. C'est du technique, mais de la technique de tous les domaines. (Informatique réseau, programmation, électrotechnique, électronique, automatique, automatisme, communication orale et exposée, maths, langues etc...) Et énormément de notes (TP, TD parfois et contrôle continu) Tu foires un TP par manque de temps, t'as 12, tu réussis bien un TP, t'as un 18 parce que monsieur-prof chipote sur une bêtise et voilà. C'est mathématique, plus t'as de matières et de contrôles, moins t'as de chance d'atteindre les 20 à la fin, d'où le fait qu'un 15 - 16 soit plutôt bien vu.

Bien sûr, objectivement, ça veut dire que c'est pas le meilleur du meilleur, mais par rapport à un niveau général, ça passe.

Je sais pas si je répond à tes questions. Mais oui, bien sûr, sur des devoirs par coeur avec notation classique, tu peux atteindre tes 20. (Je dis "notation classique" parce que c'est pas rare qu'on voit un : "- 3 par réponse fausse, + 1 par bonne réponse")
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Re: Topic Libre

Message par Nanard »

AAAAAAAAH mais on parle pas du tout du même truc en fait. Moi je parlais pas de "note finale" qui serait une moyenne de tous les travaux, mais de la note d'un travail tout seul. Avec une moyenne en effet c'est pas trop possible d'avoir 100%, un travail bâclé et hop t'es à 75.

Pour ce qui est du -3 points par mauvaise réponse, là je trouve ça putain d'absurde, j'ai jamais vu ça perso. Sur mes examens théoriques, j'ai le nombre de point alloué à la question à côté de chacune d'elle. En gros, on ne m'enlève pas de points, on m'en donne juste pas si je rate. S'ils vous enlèvent plus de points qu'ils vous en donnent, normal que vos notes soient vers le bas. C'est nul comme façon de noter omg.
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Mugul 76 a écrit :Je le jure wallah, sur le Coran chuis pas cisgenre
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Re: Topic Libre

Message par Nanard »

Hé, y'a des manifs prévues le 22 novembre en France pour soutenir les étudiants chiliens en grève et le mouvement Occupy ?

Perso je suis tellement fier d'avoir participé à l'émergence de ce mouvement de révolte mondial contre la marchandisation de l'éducation :')
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