Topic Bande-Dessinée/Animation

[Nanard]

Oh mais arrête avec tes idées reçues Bertie.

L'occident produit des trucs étranges aussi, le problème étant que l'étrange c'est une notion abstraite et subjective qui dépend surtout de ta culture. Les Japonais trouvent probablement ça étrange les délires américains sur les super-héros, ou encore les histoires d'amour courtois typiquement françaises. Sérieux, Godzilla ça n'a rien de foncièrement étrange, les Américains ils ont bien King Kong. Sailor Moon c'est une super-héroïne à la Wonder Woman. Alors sérieux, arrête un peu de charrier. Bien sûr que le Japon fourmille de trucs wtf, mais là tu forces un peu le trait.

Pour ce qui est des hentai, j'ai vu assez de pornographie dans ma vie pour avoir pu constater que les Américains aussi produisaient des trucs vraiment space. J'ai déjà vu un homme déguisé en ptérodactyle enculer une fille, et ce n'était pas Japonais. Et les dadaïstes ils étaient français et ils faisaient des trucs encore plus wtf que la plupart des productions japonaises.

Ensuite tu grossis beaucoup le trait en simplifiant la problématique des petites filles à "la pédophilie c'est bien". D'une parce que le Japon interdit la pédophilie aussi, c'est juste qu'ils offrent aux pédophiles la possibilité de purger leurs passions (merci Aristote) grâce à de la pornographie dessinée (donc personne n'en souffre, concrètement). D'autant que les statistiques démontrent un taux d'abus sexuels très peu élevé ; comme on nourrit la libido des pédophiles, ils ne deviennent pas obsédé par ça et ne passent pas à l'action parce qu'ils n'en ressentent pas le besoin. Ça a l'air complètement con, comment le fait de distribuer de la pornographie infantile permettrait-il de diminuer les actes pédophiles ? Est-ce que ça ne les encouragerait pas plutôt ? En même temps regarde les prêtres pédophiles, s'ils violent des enfants, c'est parce qu'on leur interdit de se satisfaire et qu'ils en viennent à ne plus être capables de se retenir. C'est morbide et démontre bien la bestialité de l'homme, qui serait incapable de contrôler ses pulsions, mais c'est comme ça.

La réelle question éthique est plutôt celle-ci : même si la pornographie infantile (dessinée) a bel et bien un effet positif sur les actes pédophiles, est-ce suffisant pour permettre ce genre de créations qui banalisent totalement ce mal social ? N'est-ce pas moralement inacceptable pour une société d'accepter la production d'oeuvres de ce genre sous prétexte qu'elles "aident" les pédophiles ? Le débat sur la pédophilie est extrêmement complexe tu sais, et on peut carrément élargir à cette question : est-ce que les pédophiles doivent être traités comme des monstres immoraux ou comme des victimes de pulsions qu'ils n'ont jamais demandé ? Doit-on les punir, les soigner ou accepter leur attirance sans toutefois permettre l'acte lui-même ? Et c'est un débat où il n'y a aucune bonne réponse, on peut juste se taper sur la gueule jusqu'à l'infini en se traitant mutuellement de monstres.

Pour ce qui est de la représentation de bites ou de seins dans Dragon Ball, il faut distinguer deux choses je crois : l'organe sexuel présenté tel qu'il est et l'organe sexuel sexualisé. Dans Dragon Ball on retrouve les deux : on voit le pénis de Sangoku quand il est jeune, mais c'est aussi choquant que de voir un bébé nu dans un film quoi, et il y a les seins qui font exploser les autres du nez. Dans le premier cas, la censure me paraît absurde, surtout qu'il serait nécessaire que les enfants cessent d'être confrontés à l'hypersexualisation du corps humain, un sein c'est pas plus obscène qu'un muscle, c'est juste ancré dans notre culture que c'est choquant, mais ça ne l'est pas. Voilà pourquoi voir des seins dans Kirikou (film pour enfants pourtant) ne pose aucun problème, mais en voir dans Dragon Ball oui (parce que là ils sont sexualisés et associés à l'excitation sexuelle ; sérieux je me touchais la nouille quand on voyait les miches de Bulma ^^).

Mais y'a une dernière nuance à apporter : Dragon Ball n'est pas une oeuvre pensée pour des enfants, mais pour des adolescents. Je sais pas trop ce qu'il s'est passé pour qu'en Occident on prenne ça pour des productions jeunesse, mais ça biaise complètement le jugement qu'on peut avoir sur une telle oeuvre. C'est comme les parents qui s'offusquent de la violence d'un GTA alors que bonjours, c'est clairement affiché sur la boîte que c'est un jeu pour adultes.

[Moon]

Le problème surtout, c'est pas la nudité mais la sexualisation (voir ici l'hyper sexualisation) des enfants.

Effectivement la nudité des enfants c'est depuis longtemps qu'on en a, dans de vieux films voir même des tableaux de peinture. Mais c'est quelque chose de banal en soit qui a eu valeur de censure surtout que dans notre époque contemporaine (tout comme voir des enfants fumer ou les humours sur les "races").

Là c'est plus que montrer une jeune fille se dénuder, c'est montrer des hommes qui fantasment dessus ou alors montrer des enfants avec des attributs inhabituels pour leur âges supposés pour les sexualiser.

Edit : et merde, rattrapé par un pavé de Nanard :p, bon ok je lirais ça quand j'aurais le temps (mais avoue que ces temps ci, la limite de tes posts avoisine plus les 50 lignes qu'autre chose :p)

[Eddard Stark]

Nanard à tout dit en fait.

Bref, passons a autre chose. Quelqu'un as-t-il touché a la BD The Walking Dead?

EDIT: Ah oui et sinon

Pour ce qui est des hentai, j'ai vu assez de pornographie dans ma vie
-Nanard

[El Señor Toulou]

Tout le monde regarde, a regardé ou regardera du porno.

TOUT LE MONDE.

[Moon]

Et les aveugles ?

[El Señor Toulou]

Tu as gagné ce round, Limonde.

[Niko Seiuchi]

Fifty Shades of Grey en braille.

[Eddard Stark]

Le mec qui passe son doigt "Oh oui ah c'est bon ça enlève ton pantalon"

[Nanard]

(mais avoue que ces temps ci, la limite de tes posts avoisine plus les 50 lignes qu'autre chose :p)

Mec, les études littéraires ça te formate tellement le cerveau que je pourrais disserter pendant 20 pages sur l'étymologie des mots que tu as employés dans ta phrase.

By the way j'ai terminé mon semestre aujourd'hui, alors je vais me calmer.

[Yaasu]

Moi je bois pas, ne fume pas, ne prend aucune drogue, ne couche pas, et ne regarde pas de porno. Pourtant je suis pas un saint merde. Bon ok j'ai regardé. mais je trouve ça dégradant. :( Cette banalisation de la pornographie, du sexe et de tout le bordel.

Par contre Nanard, quand je parlais de filles "matures" je parlais pas forcémment de l'acte sexuel, juste de réaction, y a des moments ou des filles de 13-14ans réagissent de manière moins enfantine que moi. Mais c'est sûr que pour le sexe, elles sont pas forcément mures, du moins leurs choix en matière de mecs. Bon, je vais pas défendre ce que je fais personellement mais voilà, j'ai énormément de respect pour ma copine et j'irai jamais lui forcer la main pour coucher avec, mais c'est là que ça cloche, les mecs de 13-14ans on rarement ça, vu qu'ils veulent uniquement tremper le biscuit. Mais là c'est plus la fille le problème, c'est le mec.

[Noob Man]

http://blog.kurokawa.fr/2014/04/25/poke ... -aventure/


AW YEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH

[Hiro Shinji]

Moi je bois pas, ne fume pas, ne prend aucune drogue, ne couche pas, et ne regarde pas de porno. Pourtant je suis pas un saint merde. Bon ok j'ai regardé. mais je trouve ça dégradant. :( Cette banalisation de la pornographie, du sexe et de tout le bordel.

Coucher avec quelqu'un ne fait pas de toi un être immonde, j'espère quand même quand t'en es conscient. Ni même fumer, boire ou regarder du porno d'ailleurs.

Faut le faire intelligemment, c'est tout. Si t'en as pas besoin après, tant mieux, mais ce que je veux dire, c'est que tu peux pas reprocher ou stigmatiser les autres de le faire en pensant que c'est pas bien. Faut conserver son empathie.

[Alexio]

Par rapport au message de Noob Man :
Chez moi, on a le tome 1 original de cette série (par contre, impossible de me souvenir comment on l'a obtenu ><').
Et si vous hésitez à acheter la série, je vous le dit direct : ça vaut le coup. Si je vous dit ça c'est parce que j'aime toujours autant le premier tome de cette série que lorsque je l'ai lu pour la première fois (contrairement à la série animé). En plus, le héros est beaucoup moins insupportable que Sacha dans le dessin animé (ça, c'est un gros plus, croyez-moi).
Par contre, pour ceux qui aime Pierre de la série animé, passez votre chemin car :
[spoiler]Celui-ci se fait bien vaincre par le héros comme dans la série animé, mais il ne le rejoint pas.[/spoiler]
En tout cas, Ondine elle, est bien présente (et elle ne rejoint pas le héros pour une histoire stupide de bicyclette. Quand àPickachu, il apparait également, mais a un rôle très différent par rapport à la série animé, d'autant plus que :
[spoiler]Il ne rejoint pas le héros dés le premier chapitre du tome 1.[/spoiler]

[El Señor Toulou]

http://blog.kurokawa.fr/2014/04/25/poke ... -aventure/

"La première génération, bleu, rouge et jaune"

Hm, ok techniquement la première génération c'est rouge, vert et bleu, et la jaune c'est qu'un spin off.

Alexio : Ben, oui, tout ça c'est que dans le dessin animé original. C'est normal que ça n'y soit pas.