Topic Bande-Dessinée/Animation

[FYNMORPH X]

Es tu en train de dire qu'on peut pas comparer les oeuvres entre elles ? Même toi tu dois admettre à quel point c'est problématique. Le jugement esthétique se base aussi sur des critères objectifs. Y a toujours une part d'objectivité quand tu juges, c'est pour ça que tu peux trouver que certaines oeuvres tu ne les aimes pas mais penser néanmoins qu'ils ont été travaillé. Tu peux toujours trouver des critères objectifs pour juger.

Point fin du débat merci au revoir.

rire

[Moon]

Ça reste en immense partie subjectif et dire que c'est objectif c'est souvent se leurrer.
Après je dis pas qu'on utilise pas des critères de comparaison (en fait c'est sur ça qu'on ose dire que c'est objectif) mais de facto ça reste subjectif.

[Noob Man]

Attention, Moon. Tu confonds appréciation et jugement.
Tu peux apprécier une œuvre tout en sachant qu'elle est objectivement mauvaise. Par exemple, moi j'ai bien aimé Kill la Kill alors que, bon, ça n'a aucun scénario, une animation cheap, des gags trop répétés et encore plein d'autres défauts. Ce qui ne m'a pas empêché de bien m'éclater en la regardant. ^^

Objectivement, Fairy Tail est mauvais. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas l'apprécier... et le fait de l'apprécier ne sous-entend pas forcément qu'on a mauvais goût.

[Light the Fab'Dragon]

Ça reste en immense partie subjectif et dire que c'est objectif c'est souvent se leurrer.
Après je dis pas qu'on utilise pas des critères de comparaison (en fait c'est ça qu'on ose dire que c'est objectif) mais de facto ça reste subjectif.

Tu peux pas dire qu'un œuvre a la même qualité d'une autre, c'est juste impossible.
Ça serait dire que la Mona Lisa de Da Vinci est de la même qualité qu'un dessin d'un gosse de 12 ans sur deviantArt qui ship Naruto et Kakashi, c'est pas possible.
C'est pareil en anime. Fairy Tail n'aura jamais la prestance et le travail d'Evangelion ou de Cowboy Bebop, c'est un fait, c'est pas du subjectif tout gentil tout niais.

EDIT : Noob à la rescousse.

[Moon]

Je suis pas d'accord, un jugement par définition est subjectif.
Après il est plus ou moins construit selon notre culture et notre expérience mais ça reste subjectif (ce qui fait que même les plus éminents juge/critiques n'auront pas la même opinion sur une oeuvre artistique).

Après oui un jugement d'un grand spécialiste aura toujours plus de valeur que le noob mais ça reste un avis.

[Noob Man]

Ben non justement, y a plein de trucs qui sont objectivement comparables. ^^ Même si certains derrière sont plus subjectifs, ça n'empêche pas qu'il faut dissocier ce qu'est une œuvre (jugement) de ce qu'on en pense (avis, appréciation).

Je te rassure, je trouve aussi le post initial de LF1 déplacé (désolé mon chou ). Chacun a le droit d'avoir son avis et d'aimer des œuvres mauvaises, ou du moins pas bonnes.

D'ailleurs, pour prouver mon point : tu admets être d'accord avec la liste des défauts énoncés par Kroki. Or, ces défauts pointent clairement du doigt une œuvre bancale et sans grande qualité propre. Mais, tu expliques malgré tout l'apprécier, pour des raisons personnelles. Et ça, ben écoute, c'est ta vie hein. ^^ Chacun ses goûts, comme on dit.

Mais voilà, le fait d'aimer une œuvre n'empêche pas de reconnaître qu'elle est mauvaise, ou juste "pas bonne". Et à l'inverse, ne pas aimer une œuvre n'empêche pas de reconnaître qu'elle a des qualités intrinsèques.

[Moon]

Et ben nan désolé Nooby mais je rejoins ce que j'ai dis plus tôt.
Effectivement je juge cette série avec des défauts que j'ai énoncé avec lesquels je suis d'accord avec Kroki tout comme j'ai énoncé des qualités avec lesquels je ne suis pas en accord (le trait du dessin notamment).

Tout comme je juge Jojo moyen alors que d'autres le jugent excellent suivant leurs références ;)

[Light the Fab'Dragon]

C'est comme moi avec SnK.
J'aime pas SNK car c'est overhyped et que le plot twist de l'ep 8 m'a tué mon envie de continuer mais je nie pas le fait que le travail sur les personnages est génial, que les "antagonistes" sont originaux et que le style graphique, bien qu'un peu sale, a son propre atmosphère.

[FYNMORPH X]

Arrête mec c'est trop moche le manga lol. Ton gamin qui ship Naruto et Kakashi ferait du meilleur travail dans les premiers tomes.
La façon dont ils ressucitent Eren est clairement dégoûtante. Ils trahissent complètement la confiance du spectateur et montrent à quel point y a un manque d'enjeu total dans l'anime. (aussi comment on passe d'un truc thriller horreur survival à un shonen nekketsu).

[Light the Fab'Dragon]

Ça a tué mon boner ça, sérieux.
Il faut plus de mangas où le héros principale meurt et que ses compagnons avancent.
ONLY JOJO DID THAT.

[Noob Man]

Et ben nan désolé Nooby mais je rejoins ce que j'ai dis plus tôt.
Effectivement je juge cette série avec des défauts que j'ai énoncé avec lesquels je suis d'accord avec Kroki tout comme j'ai énoncé des qualités avec lesquels je ne suis pas en accord (le trait du dessin notamment).

Tout comme je juge Jojo moyen alors que d'autres le jugent excellent suivant leurs références ;)

Mais Moonichou, tu rejoins exactement ce que je dis ! D:

Tu estimes que le trait de Jojo est caricatural, mais tu ne peux pas nier que c'est un style graphique original et unique. Cette unicité est une qualité intrinsèque et objective, mais le fait que tu ne l'aimes pas est ton avis propre. Et tu es tout à fait en droit de l'avoir. ^^

De même, le dessin de Fairy Tail. Je ne l'ai pas beaucoup lu, mais de ce que j'en ai vu, c'est sans saveur, sans grande originalité, fade quoi. Sans éclat. Et c'est un jugement plutôt objectif (et même pas sévère ! en soi, osef que le style graphique soit sans originalité...). Après, toi tu l'aimes alors que Kroki le déteste, et ça c'est vos avis respectifs.

C'est ce que j'essaye de dire depuis maintenant trois posts : chacun peut avoir son avis sur une œuvre, mais ça ne doit pas empêcher de la voir clairement et honnêtement. Et ce d'autant plus qu'on a des horizons larges et qu'on a vu/lu beaucoup de choses différentes. ^^

[Moon]

Mais justement il n'y a rien de plus subjectif que l'originalité sérieux !
Suivant notre expérience un truc original devient vite sans saveur.

Pour moi le trait de jojo ressemble aux dessins de ma petite nièce (ok pique gratuite :)) donc c'est pas original.

Mais bref on va en rester là sinon on va tourner en boucle pour rien. Ce sera mon dernier message sur le sujet :)

[FYNMORPH X]

Pour moi le trait de jojo ressemble aux dessins de ma petite nièce (ok pique gratuite :)) donc c'est pas original.

WHAT THE FUCK MAUVAISE FOI TOTALE

[Light the Fab'Dragon]

Pour moi le trait de jojo ressemble aux dessins de ma petite nièce (ok pique gratuite :)) donc c'est pas original.

Ouais non, c'est juste de la mauvaise fois.
Ou alors ta nièce c'est Araki.