Reproches ? Injustices ?

[shylink]

Je t'ai répondu par MP.
(c'était pas "agressif" ton message, t'inquiète pas.)

Je lis celui de Moon et jy répond tout de suite en éditant ce message.

EDIT :

A la limite qu'un seul membre fasse une mauvaise interprétation d'une image/d'un smiley okay, mais là on est au moins 4 sans compter tous ceux qui osent rien dire pour pas rajouter du grain de sel ou pour pas s'opposer à la modération.

Le fait d'être nombreux à penser la même chose n'indique pas un raisonnement juste.

Après mon but n'est pas d'inciter à la rébellion mais j'estime que quand un truc me déplait, modo ou pas, j'ai envie de l'exprimer.

Si c'était de temps en temps ça ira, mais là y'a toujours un truc qui vous déplaît. C'est lourd. Moi quand y'a des trucs qui me déplaisent, y'a des fois je la ferme. Oui, vous avez bien lu. Ça doit vous sembler invraisemblable et pourtant si, ça arrive. Ca évite qu'on est des conflits dans chaque topic du forum.
Si tout le monde fonctionnait comme vous (et il y a du vrai je l'avoue, quand tu dis que c'est un agacement général créer par toi, Couac, Nanard & co) chaque topic serait un débat. Je t'apprécie aussi Moon mais force est de constater que tu es souvent impliqué dans les zones de conflit, et que je peine à supporter ça.

Je ne sais pas si c'est parce que je vieillis, mais voir des querelles éclater n'importe où pour n'importe quoi m'exaspère de plus en plus et je ne prends plus mon pied sur le forum depuis longtemps.

Couac est un expert. Dans la création d'emmerdement, il est un as.
Ce n'est pas le premier, Objected, Wendoh, Noc l'était bien avant lui (Objected s'est d'ailleurs excusé récemment en m'avouant qu'il aimait bien foutre volontairement la merde, et maintenant qu'il était plus mature, il regrettait de ne pas avoir laissé couler certaines choses, Noc pareil). Je ne crois pas que Couac soit assez mature pour ce forum. Le fait qu'il n'a aucun tact mais se permette de critiquer le message d'un modo qui en manque un chouilla, en est pour moi la preuve.
Cela reflète une envie d’être intolérant envers les messages d'autrui (comme celui de Shino), alors que ses propres messages, met notre propre tolérance à rude épreuve.

Si il a changé depuis quelques semaines, excusez moi de ne pas l'avoir encore remarqué. Il aurait dû attendre plusieurs mois avant de se permettre ce genre de chose.

Ce qui m’embête le plus Shy, c'est ça. Le sujet était clos, Couac avait regagné son grade précédent. Je trouvais que vous en étiez sortis très bien et que même si vous aviez eu des divergences d'opinion, vous aviez vu la raison là dedans.
Mais ton message ressort comme une vendetta refusant la décision d'HS et de dire "vas t'en de mon forum".

Tu as raison, calmons le jeu, je m'entretiendrai avec Couac par MP.
Mais effectivement, je rejette totalement la décision d'HS.

[shylink]

Si justement, j'ai l'impression que vous êtes sérieux, que vous créer vraiment des conflits, sérieusement, sans le vouloir.

(des fois je me dis "ils déconnent c'est pas possible..." d'ailleurs j'ai cru que ton message Couac était une blague au début. Le coup de reprocher le manque de tact, ça m'a fait rire au début. Puis malheureusement, j'ai vu que tu étais sérieux...)

[Moon]

Si c'était de temps en temps ça ira, mais là y'a toujours un truc qui vous déplaît. C'est lourd. Moi quand y'a des trucs qui me déplaisent, y'a des fois je la ferme. Oui, vous avez bien lu. Ça doit vous sembler invraisemblable et pourtant si, ça arrive. Ca évite qu'on est des conflits dans chaque topic du forum.
Si tout le monde fonctionnait comme vous (et il y a du vrai je l'avoue, quand tu dis que c'est un agacement général créer par toi, Couac, Nanard & co) chaque topic serait un débat. Je t'apprécie aussi Moon mais force est de constater que tu es souvent impliqué dans les zones de conflit, et que je peine à supporter ça.

Sincèrement, que je sois impliqué souvent dans un débat m'importe peu. Je conçois que ça t'agace mais je suis pas forcément homme à me la fermer quand quelque chose me déplait c'est tout surtout quand j'ai l'impression que c'est une vraie injustice.
Ensuite pour ce qui est de se taire pour pas envenimer les choses, on est d'accord, j'ai souvent eu à me forcer pour pas répondre au bout d'un débat.
Seulement voilà, si on n'exprime pas son mécontentement, ça insinue souvent qu'on est en accord et la même chose risque de se reproduire.
C'est tout ce que j'aime pas.

Tu sais les conflits, je les gère, peut être mal mais je les assume et ne les regrette en aucun cas car en aucun cas cela ne dépasse de la charte ( sauf peut être le fameux débat sur le yaoi dernièrement ...).
On a tous un sens critique et nos opinions, et en discuter ouvertement, à mon avis, c'est plus le signe qu'on est sur un forum de grands ado ou adultes car la vie c'est ça même si je peux avouer que des fois ça prend des proportions dantesques.

Là on retouche un point chaud du moment, à savoir la mauvais ambiance du forum.
Le fait est qu'on commence tous à très bien se connaitre, qu'on connait nos limites ou presque, qu'on voit où sont toutes nos divergences d'opinion
(je pense que n'importe quel avancé peut prédire à l'avance à quelques exceptions près à qui s'adressera son SC) mais on a du mal à faire avec.
Je pense juste que ce n'est pas en faisant semblant que tout va bien dans le meilleur des mondes que ça s'arrangera. Ça s'appelle la politique de l'autruche.
Je suis pour crever l'abcès vite avant qu'il y ai gangrène. Regarde Couac, on a eu des échanges "virulents" et pourtant il dit plus haut qu'il m'apprécie, ça c'est une marque de maturité.

[Lysten]

Bon je vais m'incruster un poil dans cette histoire et tenter de donner mon avis, donc si je post après le 2ème roman de Shy', faîtes comme si je répondais à Moon.

C'est fou car je suis autant d'accord avec l'un qu'avec l'autre je vais expliquer pourquoi :

Déjà pour l'histoire du ban de Couac, j'ai pas eu le temps de poster mon avis, mais j'ai trouvé que c'était un peu excessif, dans le sens que voilà il y a eu tellement pire sur ce forum, que bon euh ouais c'est un peu abusé, donc là je m'adresse au membre de l'équipe, désolé si j'ai pas pu parler plus tôt, j'ai oublié et pas eu le temps.

Ensuite je veux répondre à Moon pour ça :

Ce qui a le plus choqué avec Lysten, ce n'est pas tant sa première phrase même si elle est pas forcément agréable (elle reste du niveau du forum quoi), c'est plus sa réponse à Couac qui étaient hautaine.

Si j'ai répondu de façon aussi hautaine, c'est que j'ai détesté la façon dont Couac a pointé du doigt le problème, du style "mais c'est super les modos sont bidons !!" moi, ce ton sarcastiques m'insupporte au plus haut point et c'est pour ça que j'ai vraiment du mal à m'entendre avec Couac.
Du coup je lui a un peu renvoyé l'ascenseur dans la gueule, parce que merde quoi, si il faut dire un truc, on l'exprime au moins normalement je sais pas, mais pas besoin de jouer cette comédie. Je l'aurais 10x mieux pris j'aurais même discuté pépère avec lui sur ce sujet mais faire ça non, ça m’énerve et je suis pas le seul à le penser, mais en tout cas, quand même, je souhaite m'excuser car bon, je suis pas un connard, je veux pas foutre du caca partout, je demande juste un minimum de tact (décidément c'est le sujet principal du forum depuis la création).

De plus, j'ai trouvé un peu abusé la réaction de certains membres face aux post de Shino. Et le problème dans tout ça c'est qu'on a tellement l'habitude de le voir tel qu'il est, que se "lâcher" un peu est de suite pointé du doigts. Personnellement, en tant que MEMBRES, j'ai trouvé ça réaction assez osef, et si ça avait été un autre membre pareil.

En fait je pense que le problème vient surtout d'une habitude qu'autre chose. Ce que je veux dire c'est que Shino ne post jamais ce genre de chose, même moi, d'ailleurs si ça avait été moi, ou même Moon, ça aurait aussi été le scandale. Du coup, voir telle personne avec tel caractère et faire quelque chose d'inhabituel c'est de suite pointé du doigts. Ce qui est plus ou moins normal. Je sais pas si j'arrive à me faire comprendre, parce que j'ai du mal à m'exprimer..

Après, je voudrais réagir à l'histoire de "remontage de bretelles". C'est vrai que dans la logique de la hiérarchie, si un membre lambda merde, ce sont les modos qui doivent réagir, et si un modo merde, l'équipe devra aussi réagir. Mais je suis assez d'accord sur Moon pour ça, disant que les membres ont aussi le droit d'exprimer leurs avis. Dire quelque chose qui va pas, au moins déjà ça pourrait améliorer le problème et ainsi recrée une meilleure ambiance, et empêcher cela serait complètement bête Shy' car déjà je pense pas que ça amènerait un bazar car il y a un topic EXPRÈS pour ça comme tu l'as dit. Je vois ça comme une grosse commu qui vit entre eux avec 2-3 flics qui sont là pour gérer un minimum. Et pas une équipe dans son lieu haut placé surveillant sa population en bas. Personnellement, si un jour un membre me dit que ce que j'ai fait de mal, je le prendrais peut-être mal sur le coup, mais dans le fond c'est pour le bien de la commu pas parce qu'il aime pas mon comportement.

Et même si c'est agaçant le côté chevalier blanc, c'est pas voulu, et quand bien même ça le serait, je ne le renierais sûrement pas car ce serait ma nature et si je vois des "forts" s'en prendre "injustement" à des "faibles", là j'avoue que modo ou pas j'interviendrais.
Dis comme ça, ça fait quand même vieux régime de chine ou on a pas le droit de s'exprimer ses opinions politiques sérieux ...

Ouais mais voilà, le truc c'est que de plus en plus maintenant on voit ces chevaliers blancs pour rien. Un pas de travers ? Tadada ! Nanard, Couac ou Moon et d'autres sont là pour blâmer ! Un autre pas ? Tadada ! Ils sont de retours !
Du coup ça devient vite gonflant de voir certains réagir pour ci, pour ça, pour machin, pour ensuite finir en débat un peu useless et plomblant l'ambiance et c'est ça qui me gêne parfois en venant sur ce forum en tant qu'un simple gars qui vient pour se détendre. Perso moi aussi des fois j'ai envie de réagir, mais je le fais pas, je me dis "ouais mais sinon l'autre va se rappliquer, ça va faire ci et ça" d'où mon 2nd post hautain envers Couac.

Après Moon, je trouve assez contradictoire ce que tu viens de dire à Shy, en lui parlant en tant qu'AMI. Il y a quelques posts tu me disais à moi et Shino qu'on devait se réserver, nous, membres de l'équipe certaines réactions parce que voilà on est modo etc. Je suis désolé, j'ai fait, je fais, et je ferais ça en tant que simple membre quoi, sans plus, machin pas là pour ramener l’ordre car Alexio a eu son trouble de comportement (ça va je blague) juste parce que je trouvais ça inutile et pas drôle.

C'est juste que quand Couac manque de tact, il n'y a pas que la modération qui le dit et ça ne choque personne, et quand c'est quelqu'un de la modération, d'un seul coup il devient intouchable

Oui voilà, ça ne choque personne car on sait que c'est lui, mais quand c'est Shino ou moi, oulala pas bien, faut taper sur les doigts là.

Désolé si je m'embrouille un peu, quand je veux m'exprimer, j'ai du mal.

EDIT :

Si c'était de temps en temps ça ira, mais là y'a toujours un truc qui vous déplaît. C'est lourd. Moi quand y'a des trucs qui me déplaisent, y'a des fois je la ferme. Oui, vous avez bien lu. Ça doit vous sembler invraisemblable et pourtant si, ça arrive. Ca évite qu'on est des conflits dans chaque topic du forum.
Si tout le monde fonctionnait comme vous (et il y a du vrai je l'avoue, quand tu dis que c'est un agacement général créer par toi, Couac, Nanard & co) chaque topic serait un débat. Je t'apprécie aussi Moon mais force est de constater que tu es souvent impliqué dans les zones de conflit, et que je peine à supporter ça.

Ouais bon en fait il a un peu résumé ma pensée sur le coup. '''

[Moon]

Tes 2 derniers paragraphes Lysten je n'ai rien compris

Qu'est ce qu'il y a de contradictoire à dire que je vois Shy comme un ami, que je dise que je suis pas en accord avec lui et le fait que vous devez vous réserver ?

Et pour la phrase de choqué pas choqué, on dirait que tu as pris ma phrase totalement à l'envers ....
J'ai dis que ça choquait personne quand par exemple je dis à Couac qu'il manque de tact quand il s'adresse à quelqu'un mais suffit que je le dise à Shino pour que ce soit un scandale.

Pour le reste de ton post, ça me convient parfaitement

[Lysten]

Oulala attend je vais retenter de m'exprimer.

J'ai dis que ça choquait personne quand par exemple je lui dis qu'il manque de tact quand il s'adresse à quelqu'un mais suffit que je le dise à Shino pour que ce soit un scandale.

En fait le fait que ça soit justement un scandale pour nous c'est que ça soit un scandale pour vous que Shino post le facepalm, alors que si ça avait été genre Nanard ou Couac, ça aurait limite rien fait car c'est l'habitude d'un tel comportement de leurs parts.. Tu vois ?

Qu'est ce qu'il y a de contradictoire à dire que je vois Shy comme un ami, que je dise que je suis pas en accord avec lui et le fait que vous devez vous réserver ?

Tu lui parles comme un ami ? Tu oublies la barrière d'admin etc ? Bah on a posté pareil dans le cas pour Alexio, on a oublié ce statut de modo pour dire un peu ce qu'on pense et se "lâcher un peu" et toi justement, tu veux pas qu'on fasse ça.

C'est mieux là ? '

[Moon]

Oui je vois ce que tu veux dire mais ton post n'est pas une contradiction avec le mien, je suis bien d'accord avec ça (quoique voir Nanard poster ce genre de trucs, même si c'est habituel me dérange toujours autant ...)

Pour la 2ème partie aussi je comprends. Après qu'il y ai des résurgences du membre, on peut pas l'empêcher mais que derrière ça déboule sur une réaction "officielle", style OMG comment vous parlez à un modo, allez hop ban d'un moi, là c'est illogique.
Comment voulez vous qu'on réagisse après ça ?

[Lysten]

Après qu'il y ai des résurgences du membre, on peut pas l'empêcher mais que derrière ça déboule sur une réaction "officielle", style OMG comment vous parlez à un modo, allez hop ban d'un moi, là c'est illogique.
Comment voulez vous qu'on réagisse après ça ?

Pour ça je te comprends, comme j'ai dit sur mon pavé, j'ai trouvé que c'était un peu excessif, mais bon ça c'est ma faute, j'ai pas eu le temps d'agir sur le topic concerné on va dire..

C'est sûr que déjà si on agit de manière cohérente dans l'équipe, on s'en sort encore moins sur le forum en général. On va dire qu'il y a eu des évènements qui font que bon voilà ça merde. Ça arrive, j'en en veux à personne, fallait juste mieux s'écouter, se parler, et surtout se comprendre.

Après voilà, pour finir le fond de ma pensée et peut-être clore cette histoire, ce que je reproche, moi et je parle que POUR MOI, c'est que certains réagissent inutilement pour des choses banales, de ce fait, ça crée parfois une mauvaise ambiance, ça s'accumule, et puis au bout d'un moment une réaction beaucoup plus acceptable est moins pris en compte que certains trucs bidons et c'est là que se crée le malaise.

[Moon]

Comme tu dis, d'où la nécessité de parler, on est grand on arrive à se comprendre.

Comme là désolé d'en remettre une couche mais j'avais l'impression que c'était finalement une bonne discussion et qu'on s'en était sorti pas trop mal après le post de HS ce matin. On avait crevé l'abcès sans qu'il y ai trop de bobos et tout le monde semblait satisfait jusqu'à là quoi ...

Mais je suis content que dans les grandes lignes tu es d'accord Lysten
Des divergences on en aura toujours et je pense que c'est en discutant qu'on se comprend mieux.

[SZO]

Je suis d'accord mais paradoxalement c'est parce qu'on est devenus plus laxistes et permissifs qu'avant que certains membres se permettent de poster à tout va

C'est pas la peine que j'en rajoute une couche vu que Lysten a à peu près tout dit, juste sur un point ou deux.
Je vais pas chercher à justifier mon message avec le Facepalm (c'est un peu ce qui a déclenché tout ça) mais je tiens à dire, comme je l'ai dit sur le topic en question, que y'a clairement eu une trop grosse exagération et comme Shylink l'a dit, ce n'est pas parce que quelques membres se sont sentis outrés que c'était la "bonne" interprétation à avoir (mais ça, ça dépend pas de moi et si tout le monde pouvait interpréter de la même façon que celui qui a posté on en serait pas la) ; au final mon message ne concernait qu'Alexio (qui n'a pas réagi donc je considère que c'était pas "si" grave) et n'était en aucun cas un manque de respect... La définition de facepalm est peut être à revoir mais d'après mon expérience de l'Internet ça représente surtout un mec blasé, mais loin de moi l'idée de me foutre de sa gueule. Mais bon tout ça, ça a déjà été dit. Mais c'est mieux que je le répète pour donner un peu mon ressenti la dessus. L'équipe tout comme moi n'est pas insensible aux critiques, la preuve étant que je l'ai pris en compte et que ça m'ait fait réagir montre bien que j'en ai pas eu rien à faire :P

Aussi le bannissement d'un mois a été crée non pas pour parer les écarts de comportement plus graves que ceux qui suivent le bannissement d'une semaine mais dans sa continuité, comme si on mettait un avertissement en plus. Avertissement sur avertissement faut bien que ça débouche sur quelque chose et pas seulement des messages privés sympas qu'on envoie aux membres. Mais je suis d'accord sur la décision précipitée sur le bannissement de Couac, y'a clairement eu un problème de communication entre membre de l'équipe et on est tous plus ou moins responsables sur le fait de ne pas avoir réagi ou d'avoir réagi trop tard.

[Yaasu]

J'me sens coupable. J'ai l'impression que le forum a déraillé quand...J'ai lancé un sujet. Alors que je sais très bien que c'est un truc qui fâche pas mal partout où je passe Et surtout sur internenette. (Suffit de regarder irc où c'est presque un truc pour me faire fermer ma gueule quand je suis pas d'accord avec quelqu'un.) Et ça me laisse un sale goût dans la bouche. (Le premier qui fait une vanne, je le trouve et je le tue.)

Alors, après, ce qui m'a choqué c'est pas le facepalm en lui même. C'est le fait qu'un membre lambda qui l'aurait fait, il aurait eu un averto. (Cherchez pas, j'ai un fait avéré sous la main.) Alors que là, c'est un modo qui l'a fait. Mais ce que j'ai envie de rajouter, c'est que si Shino l'avait pas posté, quelqu'un d'autre l'aurait fait. Donc, ça reviendrai au même, sauf que au lieu de cracher sur la modération, on cracherait sur un membre, et les modos y participerai peut être. Une suite logique d'événement chaotique. Bienvenue dans mon monde.

Donc, je ne prend pas parti. Je suis neutre. Oui, je sers à rien.

[SZO]

Alors, après, ce qui m'a choqué c'est pas le facepalm en lui même. C'est le fait qu'un membre lambda qui l'aurait fait, il aurait eu un averto. (Cherchez pas, j'ai un fait avéré sous la main.)

Moi je suis curieux. Après ça dépend du profil du membre en question hein... si c'est un type qui se fout perpétuellement de la gueule des gens il aurait pas eu le même traitement de faveur qu'un mec qui a un comportement nickel (dans le fond on est pas tous égaux malheureusement, faut voir ça comme si je parlais de quelqu'un qui a un casier judiciaire). Les avertissements c'est du cas par cas, c'est pas parce qu'on en a mis un à quelqu'un un jour par rapport à une situation en particulier que ça va systématiquement recommencer, par rapport à la gravité de la situation. Peut être que je me contredis par rapport à l'exemple que t'as sous la main ?

[Moon]

Je suis d'accord mais paradoxalement c'est parce qu'on est devenus plus laxistes et permissifs qu'avant que certains membres se permettent de poster à tout va

C'est ça le problème effectivement. On peut pas changer les règles du jour au lendemain et passer brutalement du régime laxiste au régime un peu plus dur.

Après je trouverais ça intéressant du fait qu'il y ai une grosse fournée de nouveaux et pleins de libres/avancés récents prometteurs de faire un sujet de discussion ouvert sur le sujet.

On arrive à un point crucial sur la vie de SC, le renouvellement de ses membres et la nouvelle génération qui arrive. Le premier pas a été fait en nommant Kroki admin mais je trouve que c'est la bonne période pour lancer de nouvelles bases solides (ou au moins en parler).
On a une nouvelle génération de libre là que je trouve extra perso et c'est pas arrivé depuis un bon gros temps (il y en avait toujours qui sortaient du lot mais là c'est un peu tous avec une très bonne mentalité).

M'enfin, bon j'espère que cette parenthèse est vraiment fermée (même si Shy semble pas très ouvert à ça ^^"") et qu'on va pouvoir aller de l'avant d'autant que les réponses des principaux concernés me conviennent parfaitement.

Bon qui va oser faire son prochain SCs sur le roi des spriteurs ?

Edit : Yaasu, je te crois largement. La plupart des forums où je suis sont très stricts dans ce domaine et rien que poster une image sans texte vaut un avertissement.

[Yaasu]

L'exemple que j'avais sous la main, c'était moi même, pour rappel, mon averto viens de ce message:

Spoiler :

-scénar bidon.
-Mariolol
-bulle.
-tout les paints font la transparence.

Mais en fait, je saurai pas dire comment j'étais à l'époque. C'est pas impossible que j'aie été un sombre connard. Mais il faudrait revoir tout mes messages de l'époque.