Topic Libre

[Mugul]

Au moins, tu est l'un des scientifiques qui croient à l'Islam et à Dieu, c'est génial.

[Yaasu]

C'est super interressant. En plus, c'est super drôle.
Non sérieusement. J'ai adoré le passage "Et si on prenait votre passion, qu'on la retournait et qu'on la sodomisait, vous réagiriez comment ?" et la légende de la photo de Mendel. De plus, je vois justement la théorie de Mendel en Bio, et j'me demandais comment un type avait pu etre moine ET scientifique.

[Nanard]

Mugul --> Shy n'a dit nulle part qu'il croyait en Dieu ou en l'Islam, il a simplement reconnu les vertus spirituelles et morales de la religion et démontré son respect envers ces croyances qui, la plupart du temps, ne font de mal à personne.

D'ailleurs, je suis actuellement un cours complémentaire d'anthropologie axé sur l'évolution humaine, avec pratiquement la moitié du cours se concentrant sur la phylogénie, et le problème me saute aux yeux maintenant. Je suis tombé là-dessus l'autre fois et j'avais envie de vomir :

[video]http://www.youtube.com/watch?v=9Xiewtb203Y[/video]

[shylink]

Au moins, tu est l'un des scientifiques qui croient à l'Islam et à Dieu, c'est génial.

J'en connais plein, ce n'est pas rare ! Mon entourage est composé d'énormément de religieux, souvent pratiquant, et pourtant scientifiques.

(après concernant mes propres croyances, c'est plus compliqué que ça ^^ C'est vrai que si je devais me convertir à une religion, ce sera à l'islam mais de toute façon quelque soit mes croyances, ça ne changerai en rien mon discours actuel => à savoir que les sciences et la religion apportent des choses différentes aux hommes et ne jouent pas dans la même cours)

Shy n'a dit nulle part qu'il croyait en Dieu ou en l'Islam, il a simplement reconnu les vertus spirituelles et morales de la religion et démontré son respect envers ces croyances qui, la plupart du temps, ne font de mal à personne.

Oui, son post doit surprendre, mais en fait il a dit ça car lui et moi on a déjà eu des discussions par MP sur l'Islam.
Mais whatever de toute façon.

Par contre effectivement, ce genre de vidéo me débecte. Et on peut pas se contenter de dire "bah, c'est leur croyances !", non. Là on manipule des faits, on dit n'importe quoi, et en tant que scientifique je me dois de lutter contre ce genre d'imposture intellectuelle.

[Noob Man]

Mec, arrête d'essayer de faire croire aux gens que t'es un scientifique, c'est pas crédible.

[shylink]

Allez, petite critique en deux-deux de ta vidéo (tu vois c'est plus fort que moi, je me sens obligé de lutter contre )

Montrer des animaux qui ont très peu évolués les arrangent bien. Mais bizarrement, il ne parle pas d'ammonite, de dinosaures, d'ichtyosaure, de pliosaure, de plésiosaure, de ptérodactyle, et d'en fait beaucoup d'espèces (je ne cite que ceux que le public connait) qui n'ont pas leur équivalent actuel.

Montrer que certaine exception ont peu évolué (même si généralement elles l'ont fait, mais comme on nous montre les spécimens pendant 1,32 secondes, c'est pas évident à voir c'est sur), ne provoque pas du tout l'effondrement de la théorie. Les espèces s'adaptent a leur milieu. Si les caractéristiques globales de ce dernier changent peu, les espèces évolueront peu.

Les fossiles intermédiaires, ça c'est l'argument où je réponds même plus. Il suffit de se renseigner sur l'évolution du cheval aux USA pour voir d'excellent "intermédiaire" (où on passe, en simplifiant, d'un animal à 3 doigts, minuscule, à un animal énorme avec un seul doigt, mieux adapté pour la plaine). La lignée humaine est aussi un excellent exemple.
Donc en fait, y'a pas de fossile intermédiaire si on décide d'ignorer tous les fossiles intermédiaires quoi. Effectivement, là ça marche.

"Des animaux mi poisson mi reptiles auraient du exister."
Ichyostega. Acanthostega. Tiktaalik. Oups.

(là on voit que les auteurs misent tout sur l'ignorance de leur spectateurs... et malheureusement, ça marche =S )

"Aucun fossile intermédiaire ne sera découvert dans le futur."
Ah merde, j'en avais trouvé plusieurs en fouillant cet été.

C'est con hein, mais avant je m'attachais pas trop à ce problème. Pour moi c'était marginal. Mais avec internet, j'ai peur que les gens irrationnels deviennent de plus en plus nombreux.

[El Señor Toulou]

Moi aussi je peux faire une vidéo avec une musique épique et un générique de documentaire d'ARTE et me prétendre scientifique.

[Light the Fab'Dragon]

C'est même pas drôle de débattre avec des créationnistes car tu sais que t'as raison dès le début. :c

[Yaasu]

C'est tellement facile de manipuler les gens sur ce genre de choses aussi.
Les mec lamba qui y connait rien, il va d'office penser que ce qu'ils disent est vrai, vu que c'est censé être sérieux. Après, forcémment, les gens qui s'y connaissent le sauront, mais en général ça représente 1/4 du publique.

Pour rester dans le sujet des médias, fin Mars je passerai probablement une journée avec des journalistes de la RTBF, une chaine de télé qui appartient à l'etat Belge et qui est la seconde chaine du pays. (Après la privée quoi.)
Quelqu'un pour créer un événement médiatique ? :3

[shylink]

Profites-en pour parler de Shy'Co !!

[Yaasu]

Je vais traverser le plateau du 20H avec un panneau www.shycomics.fr
Dommage que j'aie pas encore commandé de T-shirt :(

[Nanard]

Ce qui m'avait surtout choqué dans la vidéo, c'est quand il parle des intermédiaires comme des espèces de mutants, genre pouf les actynoptérygiens se développent un bras dans le dos pour devenir des tétrapodes, putain c'est tellement de mauvaise foi, de la désinformation crasse, et en plus c'est quand même bien fait comme vidéo, on dirait presque un vrai documentaire, et c'est d'autant plus dangereux. Bref, ça me dégoûte un peu.

Par contre, faut quand même pas oublier qu'à la base, la religion servait aussi à expliquer les phénomènes physiques inexplicables dû au manque de moyens scientifiques. Donc elle n'est pas tant que ça isolée dans sa sphère, elle a toujours débordé sur la science.

[shylink]

Oui c'est vrai, mais justement ça a été une grave erreur comise par de nombreuses religions, et reconnues par la suite par la plupart d'entre elles (comme le christianisme). Je pense que l'islam pourrait se servir de l'histoire des rapports science-religion pour ne pas répéter ces erreurs... Car contre des "Galilée" et la mise à jour continue de nos connaissances, leur combat est perdu d'avance.

Comment faire ? Je ne sais pas trop.
Dans les pays musulman, on pourrait insister à ce sujet durant l'éducation des jeunes à l'école, voir même en exprimant cette idée de la part de leur chef religieux.

Le Pape a été très clair là dessus : il a reconnu l'Evolution, et le fameux principe de "chacun son domaine". Ce qui fait qu'à part les protestants et les témoins de Jehovah, les créationnistes n'existent plus vraiment chez les chrétiens.

C'est malheureux, mais la plupart des pays musulmans ne se dirigent pas du tout vers ces solutions (et plonge au contraire dans l'obscurantisme) : la Turquie censure le mot Evolution dans tous les magazines scientifiques par exemple.

[Yaasu]

Dans Warhammer 40K, y a la phrase "Le savoir c'est le pouvoir, cachez le bien.", C'est un peu lié il me semble. Plus tes fideles croyent a ce que tu leurs imposent plus ils te sont fideles. Mais y a pas des gens qui luttent pour ça là bas ?