Les jeux vidéo

[KorHosik]

Sauf que la Gamecube était un bide, hm.

Just sayin', la N64 et le GameCube étaient puissantes pour leur génération, et elles ont été des bides par rapport à leurs concurrentes.

Je ne vois pas pourquoi tout le monde semble dire ça. OK, il me semble que la PS2 s'est vendue bien plus que la GC, mais comparativement à la XBox elle s'en sort très bien...

Je trouve que le terme de bide est un peu fort en fait ^^'

Je reste persuadé que les "retards" graphiques ne sont pas la cause principale de ces "échecs" relatifs. Pour moi, il s'agit surtout de la stratégie de communication qui est loin d'être le point fort de Nintendo.
Il n'y a qu'à voir la Wii U : c'est une superbe console, plein de bonnes idées, mais vendue de la pire façon qui soit :(

Et elle au moins n'a pas une architecture calquée sur celle des PC.

Tout à fait d'accord !

Mr. Plouf

Shy' > Ok, celle de la N64 était vraiment bizarre, et c'est pas pour rien que la manette GC est tant appréciée aussi : son ergonomie est bien meilleure que celle de sa grande soeur. Et franchement, je ne vois pas comment améliorer cette ergonomie.

La position des boutons et leur souplesse est peut-être un vrai problème pour certains sur cette manette, mais en ce qui me concerne ça ne me parle absolument pas. Tous les boutons de la manette GC sont faciles d'accès et il n'y a pas de résistance lors des pressions... Enfin selon moi.

Et je ne comprends pas du tout l'expression "la croix directionnelle a été améliorée" : c'est une croix bon sang, comment on peut améliorer ça ? xD
Comment une croix peut être plus "souple" ?
Ce sont franchement des problématiques qui me dépassent, mais je conçois que certains peuvent être gênés par ça... Tant pis pour eux, j'ai envie de dire ^^'

Il y a un problème de logique dans ton raisonnement.
Tu dis que l'évolution des manettes n'est pas suffisant (tout à fait d'accord) et tu en conclus que l'évolution des manettes est une bêtise.

Je n'ai pas dit ça :p

J'ai voulu dire par là qu'avoir une manette originale comme seul argument pour une console n'est pas suffisant, c'est limite stupide, et donc qu'il est inutile de se concentrer uniquement sur l'évolution des pads.
Ca a marché pour la Wii, mais c'est parce que c'était un truc nouveau visant un public plus large. Aujourd'hui, ce public a déjà une console de salon et se moque d'une quelconque nouveauté technologique qu'il ne comprend pas parce que Nintendo n'a pas su l'expliquer ^^

La manette n'est que le lien qui nous permet d'accéder à notre jeu vidéo, elle ne devrait pas être l'argument de vente principal de la console. S'ils se concentraient plus sur les jeux et les idées de gameplay plutôt que sur des manettes dont ils ne se servent finalement pas, on aurait tellement plus de perles vidéoludiques.

Pour moi Nintendo ne fait pas assez d'effort.

Wha, t'es dur là... C'est la compagnie qui fait le plus d'efforts dans le jeu vidéo pourtant, c'est celle qui prend le plus de risques pour innover et celle qui se retrouve dans la merde quand un concept ne marche pas comme la Wii U...
On est d'accord que la Wii U est un échec, je suis le premier à le dire, mais c'est justement parce que Nintendo tente desespérement de renouveller les expériences des joueurs sans rester enfermer dans le cocon confortable de la "box de divertissement multimédia dérivée du PC qui fait aussi du jeu vidéo" comme ses concurrents.

Enfin bref, avec l'E3 qui arrive, gageons que Nintendo remonte la pente. Entre MK8 qui promet d'être un petit succès, Smash Bros qui s'annonce énorme, des infos probables sur Zelda et les remakes de Pokémon Rubis/Saphire, ils sont attendus au tournant !

(de toute façon, j'ai lu un article dont je ne retrouve plus le lien comme quoi ils ont tellement d'argent en réserve grâce à la Wii qu'ils peuvent être en déficit jusqu'en 2050 sans pour autant couler... Mais c'est à prendre avec des pincettes )

[Noob Man]

Sauf que la Gamecube était un bide, hm.

Just sayin', la N64 et le GameCube étaient puissantes pour leur génération, et elles ont été des bides par rapport à leurs concurrentes.

Je ne vois pas pourquoi tout le monde semble dire ça. OK, il me semble que la PS2 s'est vendue bien plus que la GC, mais comparativement à la XBox elle s'en sort très bien...

Je trouve que le terme de bide est un peu fort en fait ^^'

Hélas...
24.65M pour la Xbox, 21.74M pour le GameCube.
Et pour une console avec autant d'excellents jeux que le GameCube, c'est un bide. =(

[KorHosik]

Oui bhé... A peine 3M de différences, c'est pas si énorme si ? J'ai du mal à m'en rendre compte en fait.

A ce titre, toutes les concurrentes de la Wii ont fait un gros bide ^^'

[Nanard]

Mec, la GameCube est la seconde console qui s'est la moins bien vendue de toute l'histoire de Nintendo après la fucking Virtual Boy ptdr. La Xbox aussi est un flop by the way, mais Microsoft faisait tout juste son entrée sur le marché, et leurs activités en jeux vidéo ne sont pas du tout leur principale source de revenue.

Ensuite, l'argument de la puissance de la console est effectivement bidon, je rappelle que la PS2 est moins puissante que la GameCube et la Xbox... et c'est la console la plus vendue de l'Histoire.

En dessous de 50 millions de consoles vendues, je pense qu'on peut parler d'un échec commercial.

Sinon y'a cette vidéo de MatPat qui résume bien le problème de la WiiU :

[video]https://www.youtube.com/watch?v=FS1p7W5dmBE[/video]

Et Shy, la manette GameCube est objectivement un chef-d'oeuvre de design et d'ergonomie, je sais pas du tout ce que tu lui reproches. C'EST une manette parfaite, elle a aucun défaut mec oO Qu'ils recommercialisent cette excellente manette, c'est un très bon coup, notamment financier (beaucoup moins cher à développer et produire). D'ailleurs, la manette classique de la Wii est une merde inconfortable.

Ah et je rappelle que Sony a réutilisé la même manette pendant trois consoles d'affilée, une manette complètement pourrie par ailleurs (ne se fond pas dans la main, contrairement à la GC, les sticks mal placés, etc)

[KorHosik]

C'est très intéressant son analyse sur les éditeurs tiers et leur volonté de créer des jeux.

Ca explique pourquoi Nintendo propose à n'importe qui de développer sur Wii U, et ce même en HTML5/JavaScript !
( https://wiiu-developers.nintendo.com/ )

(même si bon, ils n'ont pas répondu à ma demande, m'enfin...)

[Mars']

Oh mon dieu.
Je suis tellement heureux. Mon rêve viens de se réaliser.
Ah mais là. Il faut juste de ce soit possible avec MK8 et c'est le plus beau jour de ma vie.

[shylink]

Sony chie surement aussi ses manettes oui (j'ai juste joué à la PS1, mais je me souviens que je l'aimais pas).

Et Shy, la manette GameCube est objectivement un chef-d'oeuvre de design et d'ergonomie, je sais pas du tout ce que tu lui reproches. C'EST une manette parfaite, elle a aucun défaut mec oO Qu'ils recommercialisent cette excellente manette, c'est un très bon coup, notamment financier (beaucoup moins cher à développer et produire). D'ailleurs, la manette classique de la Wii est une merde inconfortable.

Justement, ils doivent mieux bosser leur manette classique ! Faire un genre de pad GC amélioré !

Car même si la manette GC est très bonne, je lui reproche de ne pas être parfaite (la manette Xbox 360 selon moi, est bien plus proche de la perfection Oo !). Compare les gachettes. Les gachettes de la GC, jesus christ, je les aime presque moins que celle de la SNES. Je n'avais pas encore connu de gens qui préférais les gachettes GC aux gachettes Xbox360. Je ne pensais pas que ça existait pour être franc.
La croix directionnelle est assez lourde aussi, elle pourrait être amélioré, je le croix vraiment.

Enfin, les boutons manquent un peu de souplesse, et après plusieurs heures de MKDD, le "A" me reste gravé dans le pouce.

Non, pour moi on peut encore l'améliorer, vraiment.
La meilleure manette actuellement pour moi, c'est celle de microsoft, pas celle de la GC. (et la pire reste celle de la N64).

Donc ouai, tout ça pour dire que ressortir une vieille manette, plutôt que d'en créer une améliorée, je trouve ça naze.
Et ça c'est parce qu'ils ont tout misé sur leur nouvelles mablettes. Sauf que cette innovation n'est pas encore des plus réussis.
Pourquoi j'achèterai une console qui a un retard graphique considérable par rapport à la concurrence et se révèle être un produit moins "fini" (au niveau de la manette notamment) ?

(c'est une question que je me pose personnellement en tout cas... et la seule réponse que j'ai trouvé c'est : pour les jeux. Mais pour le moment, ça manque un peu de jeu aussi malheureusement... mais ça va finir par changer. A ce moment là, j'achèterai enfin la WiiU. Mais tout en sachant pertinemment que niveau console, je préfère la concurrence =S)

EDIT :
D'ailleurs cette conversation m'a rappelé le jour où j'ai déballé ma Wii pour la première fois.
J'ai essayé le pad classique, et je me souviens parfaitement m'être tourné vers Manu et avoir dit "Mon dieu, j'espère que la wiimote ne va pas juste être un gadget".
Et heureusement pour nous, la Wiimote a été utilisé dans presque tous les jeux sans problème. Ouf !

[SZO]

Désolé mais à priori la Wii U aussi se transforme petit à petit en station multimédia hein, beaucoup moins que ses concurrents mais tu peux naviguer sur le net, écouter tes musiques et regarder des vidéos sur Youtube. Ca m'étonnerait pas que la prochaine gen fasse changer les choses ; puis on parle aussi de Sony et Microsoft qui développent d'autres produits à côté (les Walkman, les tablettes...) donc forcément ça joue pas mal, c'est un peu nul d'aller chercher la petite bête du style "heu oui mais la Wii U la console des vrais gamers parce qu'on peut pas écouter ses mp3 et regarder des films sur netflix".

Pour ce qui est de la manette GC je suis d'accord avec Shylink dans la mesure où c'est clairement une régression technologique. Attention, oui, la manette de la GameCube est très bien et très confortable tout ce que vous voulez, mais Nintendo est une entreprise qui nous dit depuis des années qu'elle veut créer des produits innovants et de nouvelles façons de jouer.

Manette normale -> Manette motion -> Mablette
Y'a clairement une évolution dans ce que veut faire Nintendo et c'est un peu aller à reculons que de ressortir la manette Gamecube, parce que Nintendo veut faire les choses différemment (même avec la DS et le tactile à la base en fait, la 3DS un peu moins mais bon elle a plus de fonctionnalités donc ça va).
Même si c'est vrai que c'est pour un meilleur confort de jeu, et que c'est vrai que la manette Wii U classique pue bien le caca, mais bon fallait pas la sortir en premier lieu si c'est pour nous ressortir une vieille manette juste pour brosser le fan de Nintendo dans le sens du poil en fin de compte

C'est uniquement sur le plan technologique vis à vis de ce qu'il se fait aujourd'hui que ça pose un peu un problème de "ligne éditoriale" si je puis dire.

EDIT : @ok Shylink

[Nanard]

Le problème c'est que la WiiU est une grosse erreur du début à la fin, on ne peut pas changer ça et Nintendo le sait. Le fait de revenir à une manette classique n'est pas un pas en arrière, le pas en arrière ils l'ont déjà fait ; ils se sont simplement rendus compte (trop tard) de leur erreur et tentent du mieux qu'ils peuvent de réparer les pots cassés, même avec les plus petites solutions. Certes ils auraient pu développer une toute nouvelle manette, mais ça aurait coûté plus cher et aurait été plus risqué (un nouveau produit est toujours risqué), là ils ont voulu la jouer safe. Ça peut être perçu comme décevant de la part d'un studio qui aime l'innovation, mais ce qui est encore plus décevant, c'est l'entêtement que ce même studio peut avoir à ne pas suivre la "vague".

La WiiU est une ÉNORME prise de risque, comme la Wii, sauf que la Wii a bénéficié d'une campagne marketing monstrueuse. Putain je me rappelle encore l'époque où on fabulait tous sur la Revolution. On croyait tous que ça allait changer la face du monde. Finalement ça a été un peu moins impressionnant en pratique, mais ça a quand même fonctionné. Mais la WiiU ? Juste le nom donne pas envie du tout, on dirait juste une Wii améliorée, comme les DS Lite. Et personne n'a jamais été convaincu par la mablette. On peut critiquer la Wiimote de bien des façons, mais elle est quand même super confortable. Putain la mablette, j'en ai tenue une dans mes mains 30 min et j'en avais déjà marre, surtout parce que le putain d'écran est INUTILE. On se traîne une manette immense et super cher pour ne l'utiliser qu'à moitié.

Ce que Nintendo aurait dû faire ? Sortir une console normale proposant un add-on comme la Kinect et le PS Move (basically la Wii), permettant ainsi à leur console de sortir des jeux normaux AINSI QUE des jeux casuals qui se jouent bien avec la mablette ou la wiimote. Bam, problem solved.

[Light the Fab'Dragon]

Ce que Nintendo aurait dû faire ? Sortir une console normale proposant un add-on comme la Kinect et le PS Move (basically la Wii), permettant ainsi à leur console de sortir des jeux normaux AINSI QUE des jeux casuals qui se jouent bien avec la mablette ou la wiimote. Bam, problem solved.

Mais fuuuuuuuuck thaaaaaaaaaaaaat, Nintendo c'est les seules qui prennent encore des risques maintenant alors que Sony et Microsoft font juste des PCs de salon quoi, that's fucking BORING.

[shylink]

Non mais d'accord, ils prennent des risques, mais faut que ça soit cool les risques (en disant ça, je pense par exemple au virtual boy ^^).

Quant à l'image posté par Kor, c'est quand même du gros troll, il faut l'avouer. "Une box de divertissement multimedia qui fait aussi du jeux vidéos"
Qui achète une Xbox principalement pour regarder des DVDs ou écouter de la musique ? xD J'en connais pas perso.
A mon avis, 99% des acheteurs de PS et Xbox achète ces "box" pour les jeux vidéos. Donc il faudrait refaire la même image, mais avec un peu plus d'honnêteté :
"console de jeu qui propose aussi du multimedia", "console de jeu qui propose aussi du multimedia" et "console de jeu qui ne propose pas du multimedia".

Après je suis d'accord avec vous et je préfère la politique de Nintendo de proposer un système uniquement consacré aux JV (même si ils ont fini par changer un peu aussi) parce que je n'ai jamais utilisé les autres fonctionnalités sur les autres consoles. C'est pour moi, d'une inutilité totale.

[Yaasu]

Perso ma PS3 me sert plus que de lecteur BR depuis que j'ai une meilleur config PC pour jouer :3

[Nanard]

Mais fuuuuuuuuck thaaaaaaaaaaaaat, Nintendo c'est les seules qui prennent encore des risques maintenant alors que Sony et Microsoft font juste des PCs de salon quoi, that's fucking BORING.

Et en quoi le fait de proposer une console avec une manette normale les empêche d'être innovants ailleurs ? Faut arrêter d'encenser l'innovation pour l'innovation putain, si demain Nintendo arrive avec une console avec une manette sans bouton, ouaaah, super innovant, on a jamais vu ça, mais putain c'est de la merde U___U. Il y a de bonnes innovations qui découlent de bonne idées et qui permettent de belles petites trouvailles de gameplay (genre l'écran double, dont un tactile, de la DS, rien à redire, c'est sans faille) et il y en a qui ne sont là que pour être là, que pour faire "différent", qui n'ont aucun sens parce qu'elles sont pensées pour des types de jeux trop spécifiques, ne permettent une grande diversité de plaisirs. Y'a la Wii U, mais y'a aussi la manette de la N64, une grosse erreur de design, mais au final c'est pas bien grave parce que la console et les jeux ne s'en trouvent pas altérés. La Wii, par contre, c'est autre chose, faut repenser totalement la façon de construire un jeu, et parfois c'est pas vraiment évident, ça crée tout un tas de problèmes de gameplay.

D'ailleurs tu te trompes. Peu importe la direction que prend Nintendo, il y a UNE chose qui fait vraiment toute la différence, et c'est sur cette chose que devrait se concentrer Nintendo : les exclusivités. C'est ça qui fait la magie d'une console Nintendo, c'est ça qui la rend intéressante malgré l'agressivité du marché. Microsoft et Sony se partage une ludothèque quasi similaire, c'est sur d'autres aspects que l'on tranche habituellement (prix, puissance, console possédée par les amis, les quelques exclus de chaque console ont quand même difficilement du poids). Par contre, une console Nintendo, c'est synonyme, habituellement, des meilleures séries de jeux de tous les temps, Zelda, Metroid, StarFox, Pikmin, même Mario putain (les Galaxy sont géniaux). La GameCube n'a rien d'extraordinaire techniquement parlant, elle n'innove en rien du tout, par contre elle a un catalogue SUPER diversifié, bourré d'exclusivités, autant de la part de Nintendo que d'éditeurs tiers (Baten Kaitos et Tales of Symphonia en tête, RE4 pendant longtemps), des éditeurs tiers qui ont pu publier sur cette console parce qu'elle était SIMPLE et permettait pas mal de choses en matière de gameplay. Parce que c'est aux jeux de proposer leur propre gameplay, pas à la console d'en imposer un, et pour moi, il réside exactement là le problème.

[Niko Seiuchi]

De même, la Wii U est loin d'avoir du retard techniquement (elle est plus puissante que la PS3 et la 360)...

C'est un vieux troll pourris?
Je vois pas ton smiley espiègle hm.