shylink a écrit :Mais justement, le film ne remet rien en cause du tout puisqu'il reprend exactement les même codes et les même travers que les autres Marvel.
Mais justement Shy oO Le principe d'une parodie ou d'une satire c'est justement de reprendre les codes de ce qu'il parodie ou satirise, la différence ici ce sera que le film lui-même sera conscient de ses propres clichés. T'as pas remarqué comment tous les moments cucu-la-praline sont désamorcés par exemple ? Genre à la fin, le moment où la femme de Deadpool veut lui retirer son masque pour le voir, dans un film lambda ça aurait été un moment "touchant" avec du violon, elle aurait vu sa gueule, l'aurait touché, aurait versé une larme et lui aurait dit qu'il était beau quand même, puis ils se seraient embrassés, mais le film encule le cliché avec la photo de Hugh Jackman agrafée au visage de Deadpool. Ou encore, ce beau discours de Colossus sur savoir faire les bons choix, ce sont les bonnes actions qui comptent, comment être un héros, puis boum, Deadpool s'en tape et flingue le méchant. JAMAIS t'aurais pu voir ça dans un film de super-héros lambda. Ce que tu vas voir, si le héros tue le méchant, c'est une scène émotionnelle comme celle de Magneto dans First Class, mais ici c'est humoristique, on fait une farce de la méchanceté de Deadpool.
Sérieusement, nomme-moi un seul cliché, un seul trope, qui ne soit pas désamorcé par le film lui-même.
shylink a écrit :Remettre en cause la narrativité pourrie, les incohérences, les personnages creux, les images de synthèses à tout-va, etc, des films de super héros, c'est bien, mais encore faut-il ne pas faire les même erreurs soit-même.
Comme je dis plus haut, remettre en cause ne veut pas dire de faire tout le contraire.
Le film ne dit pas "les films de super-héros ont des scénarios bancals et plein de CGI, alors nous on va faire tout le contraire"... non, ça c'est le rôle des Batman de Nolan, qui à ce stade ne sont même plus des films de super-héros (parce que pour en être, il faut effectivement respecter certains codes... ce sont des thrillers).
Non, le film dit "les films de super-héros c'est GÉNIAL alors on va leur rendre hommage à travers un personnage irrévérencieux, tout en se foutant un peu de leur gueule en réutilisant leurs clichés, et en les dénonçant à même le film".
Tu as vu Kingsman ? Parce que c'est exactement la même chose. Le méchant James Bondien trop over-the-top et manichéen, les gadgets James Bondien, le repaire secret James Bondien... oh diantre, serait-ce une parodie de James Bond ? Il faut faire attention au ton du film mec. Quand tu regardes James Bond, ça se prend au sérieux et c'est visible, c'est dramatique et non humoristique, surtout les trois premiers avec Daniel Craig. Et puis boum, t'as Spectre qui vient tout casser avec un film "hommage aux vieux James Bond", notamment avec l'homme de main grosse brute silencieuse, film qui se prend pas trop au sérieux et essaie d'être fun à défaut d'être émotionnellement engageant (ce qui est décevant puisque tu t'attends pas à ça de James Bond).
Par contre, Kingsman, t'as signé pour une parodie de film d'espionnage, et c'est exactement ce que tu obtiens. Et j'ai l'impression que tu confonds "parodie" et "critique". Une parodie c'est pas fait pour se moquer méchamment d'un genre ou d'un film, c'est pour lui rendre hommage, ce sont des moqueries gentilles et amicales. Space Balls a été fait par et pour des fans de Star Wars, Kingsman a été fait pour des fans de James Bond, Deadpool a été fait pour des fans de comics et de films de super-héros. Le fait que tu reproches au film d'utiliser les codes de ce genre de film prouve que dès le départ tu n'aimes pas ces films, alors, d'une part je comprends pas pourquoi t'es allé le voir, et d'autre part, je comprends que t'ais pas aimé si ce que tu veux c'est une CRITIQUE alors que le film est un HOMMAGE. Ça reste un film de super-héros hein, faut pas faire le poireau et prétendre le contraire.
De même, si à la base tu n'aimes pas les slashers comme moi, alors forcément tu seras imperméable à la satire de Scream. Pourtant, c'est assez évident que Scream ne se prend pas au sérieux, mets Scream et Halloween côte à côte et la différence va te sauter aux yeux. Sauf que pour apprécier le film, tu dois quand même être familier avec les tropes du slasher, et donc aimer les slashers, en consommer beaucoup. Sinon, évidemment tu ne verras pas le second degré, puisque le principe c'est de te montrer des scènes familières et de les détourner. Par exemple, le film se fout de la gueule du classement 13+ en y faisant directement référence : la nana dit à son copain qu'ils peuvent avoir une relation PG-13 et lui montre ses seins que la caméra ne filmera jamais, BOUM, satire. Plus généralement, on a juste jamais vu ça avant Scream un tueur aussi maladroit, qui se casse la gueule, qui se fait repousser par ses victimes, et ça c'est parce que le tueur n'est autre qu'un fan de slashers qui reproduit ce qu'il a vu dans ces films (il y a d'ailleurs d'innombrables références au genre partout dans le film).
Et c'est la même chose avec les films Chucky, la poupée qui fait des blagues quand elle tue des gens. Ou bien les deux récents Piranha. Putain les ralentis sur David Hasselhoff qui court sur la plage comme dans BayWatch, la scène de sexe avec le piranha dans le vagin de la fille qui défonce le cliché du "sexe entre ados = mort", etc.
Je te conseille d'ailleurs cet article :
http://www.listal.com/viewentry/1056637/
Bref j'ai l'impression que c'est le concept même du film que tu n'acceptes pas. Que t'aimes pas les super-héros à la base et donc que t'es imperméable, logiquement, à un humour qui rend hommage à ces films. Parce que franchement, dire que le scénario est pourri (alors qu'il est extrêmement simple et dépouillé, c'est juste une histoire de "je dois sauver ma copine", et donc à ce stade autant cracher sur tous les films aux enjeux simples...), dire que le films est incohérent (il ne l'est pas, et c'est en grande partie grâce à sa simplicité), dire que les personnages sont creux (alors qu'à aucun moment le film ne prétend faire un film dramatique), c'est un peu de mauvaise foi.
Et ensuite dire "le scénario et l'histoire d'amour" sont au premier degré renforce l'idée que t'as pas bien saisi le film. Déjà, je me demande bien il est où le problème à avoir une histoire d'amour premier degré, c'est pas ce que font 99,9% des films ? C'est pas ce qu'on fait dans la vraie vie ? Oui, s'il y a bien un truc sérieux dans Deadpool, c'est bien cette histoire d'amour, elle est là pour donner un enjeu, donner une motivation à Deadpool, sinon le film aurait été bien chiant (pas d'enjeu = pas de film hein). Comment ça aurait pu être second degré en fait ? En se moquant de l'amour ? En faisant comme si l'amour était un cliché ? Ça a pas de sens mec. Évidemment que l'amour est véridique même dans Deadpool, ça empêche pas que cette histoire est parfaitement crédible (leur relation est très bien développée à travers les flashbacks, à travers leur combat contre le cancer, leur complicité, etc). Si tu me dis que l'histoire est cliché, tu dis globalement que mon couple est cliché :/ Et après ça empêche pas le film d'intégrer beaucoup d'humour à cette relation, notamment lors de la scène où Wade se fait mettre un truc dans le cul. C'est tout con, mais cette seule scène suffit à donner plus de vraisemblance à leur couple que dans la majorité des films qui se reposent sur une relation platonique, sans complicité. Là on ressent très bien leur amitié avant même de ressentir leur amour, et personnellement le film a réussi à me toucher lorsque Wade annonce son cancer.
Au final, mon seul reproche au film ce serait qu'il ne va pas assez loin dans sa folie, la simplicité du scénario, mais ça c'est expliqué en grande partie par le budget très serré (il était censé y avoir plus de X-Men notamment).