Shy'Comics

C'est un jeu MSX2, la version NES c'est un port mec.

EDIT: Parce que osef de leurs liens avec Nintendo, ça à pas grand chose à voir.

Nanard a écrit : C'est Sega l'éditeur, Platinum Games est seulement développeur.

Sauf que c'est l'éditeur que du premier jeu et seulement sur 360 et PS3, alors que Nintendo est l'éditeur du 1 et du 2 sur Wii U donc arrêtes de faire genre Bayonetta appartient à SEGA alors que Dieu Hideki Kamiya est le papa de Bayonetta donc Platinum Star représente scrub

Nick Walefin a écrit :C'est un jeu MSX2, la version NES c'est un port mec.

D'accord, je n'étais pas au courant.
Cela dit, ça ne change rien au fait que Snake a eu une histoire avec Nintendo (je crois même me souvenir que Mario et Yoshi avait fait un caméo dans un des épisodes de la série).

Light the Fab'Dragon a écrit :Sauf que c'est l'éditeur que du premier jeu et seulement sur 360 et PS3, alors que Nintendo est l'éditeur du 1 et du 2 sur Wii U donc arrêtes de faire genre Bayonetta appartient à SEGA alors que Dieu Hideki Kamiya est le papa de Bayonetta donc Platinum Star représente scrub

Ah j'ignorais que Sega n'avait pas édité le second jeu, ça change tout effectivement.

Alexio a écrit :mais il ne règle pas un problème concernant l'intégration des personnages de la série : Il n'a aucune histoire en lui même avec Nintendo. Oui, la série à une histoire en question avec Nintendo, mais pas le personnage en lui même. Ce que je lui reproche, c'est qu'il a AUCUNE histoire avec Nintendo et c'est l'un des critères primordiaux pour pouvoir apparaître dans Super Smash Bros.

Pourquoi faudrait que le perso ait nécessairement un lien concret avec Nintendo ? Effectivement Cloud n'est pas apparu sur une console Nintendo, mais so fucking what ? Sonic n'a pas plus à voir avec Nintendo qu'avec Sony ou Microsoft, le Snake apparu dans Brawl a surtout une histoire avec Sony, Pac-Man est un jeu d'arcade sans aucun lien avec Nintendo peu importe qu'il soit apparu comme perso jouable dans des jeux Nintendo (Cloud apparaît dans Kingdom Hearts sur GBA sinon...), y'a plus eu de Street Fighter ni de Megaman sur consoles Nintendo depuis un putain de baille, etc. On s'en branle tellement de l'origine des persos si ce sont des personnages mythiques du jeu vidéo... Nintendo n'a pas le monopole des bons persos.

Alexio a écrit :C'est pourquoi je maintiens que le Mage Noir aurait été un meilleur choix. D'une part, c'est un personnage beaucoup apprécié par les fans, d'autre part, il est apparu dans les premiers épisodes de Final Fantasy (sorti sur NES à l'époque) et même dans deux jeux Mario (Mario Slam Basketball et Mario Sports Mix).

Tu prouves juste que t'as aucune connaissance de la série, ce qui explique ta désapprobation. Le mage noir... n'est pas un personnage mec O____O C'est une classe. C'est comme si tu disais "je veux le Voleur ou le Combattant de Final Fantasy" ptdr. Mage noir, ça ne représente rien du tout et ça n'a même pas de look officiel. Cloud en revanche est le personnage le plus connu de la toute la saga.

Alexio a écrit :Enfin, avec un mage, je pense qu'on aurait pu avoir un moveset carément original, n'est-ce pas monsieur épéiste blond ?

Il aurait eu un moveset similaire à Robin. Anyway, le gameplay de Cloud a l'air très particulier. Tous les épéistes ne se jouent pas de la même façon, juste entre Roy et Marth y'a un fossé immense mdr. Mario et Little Mac se battent tous les deux avec leurs poings, ce sont pourtant des persos radicalement différents...

Alexio a écrit :Non, je suis désolé, mais non. Si on suit ton raisonnement, Super Smash Bros. perdrait son identité à jamais. Pourquoi ? Parce que par observation, ce jeu est un "musée" de l'histoire de Nintendo, tout ce qui est dedans à un lien plus où moins direct avec Nintendo. Et si l'on suit ton raisonnement, cela signifierait, que l'on laisserait passer toute la foire des persos cultes, même s'ils n'auraient rien à voir avec Nintendo.
En résumé, ça voudrait dire qu'on aurait un Smash Bros. 5 avec Ryo Hazuki de Shenmue, Crash Bandicoot et même Jak & Daxter ? Bah oui, après tout, ce sont des personnages mythiques dans le monde du jeux vidéo. Je suis désolé, mais si ça arrivait, j'appellerais ça n'importe comment, mais pas par le terme Super Smash Bros.

Et pourquoi ça porrait pas simplement être un musée de l'histoire de Nintendo ET des autres sagas qui ont marqué l'histoire de façon durable et qui s'intègrent bien à l'univers de Smash ? Je verrais peut-être mal Lara Croft par exemple (encore que, ils ont réussi à intégrer Snake donc tout est faisable), mais Cloud est parfait pour le jeu. En plus tu me sors des persos et des séries qui n'ont rien de cultes... Jak & Daxter, seriously ? Je te parle pas nécessairement de bons jeux, je te parle de jeux qui ont marqué l'histoire, qui ont été des tournants historiques. Le degré de culte de Jak & Daxter n'a rien à voir avec celui de FF7, ces deux jeux ne jouent pas dans la même cour. Crash Bandicoot à la limite, pourquoi pas, mais le perso est quand même un peu tombé dans l'oubli, et encore une fois ses jeux ne sont toujours pas aussi cultes que FF7, qui est juste l'un des jeux les plus adulés de tous les temps avec genre Ocarina of Time.

Ah et j'oubliais que dans Super Smash Bros il y avait le mot Nintendo...

Alexio a écrit :J'aurais dû préciser séparation entre Nintendo et "la série principale" des Final Fantasy. On a plus eu d'épisode faisant partit de la saga principale à partir du VII justement (d'autant plus qu'il n'y a jamais eu de remake de ces épisodes sur une seule console Nintendo). Et Cloud apparaît justement pour la première fois dans cette épisode, en tant que personnage principal. D'où le fait qu'il en soit le parfait représentant.

Sauf que t'as tout compris de travers mdr. Y'a jamais eu de séparation, c'est juste que les consoles Nintendo n'ont jamais eu la puissance nécessaire pour faire rouler les Final Fantasy, et c'est pourquoi ils ont migré sur consoles Sony. La N64 n'aurait même pas supporté le huitième du premier CD de FF7 ptdr, la GameCube n'aurait pas pu accueillir le monstre qu'était FF12 et n'avait pas le online pour FF11, la Wii est une grosse blague alors pour FF13 et FF14...

Bref si tu veux mettre la faute sur quelqu'un, met la sur Nintendo qui fait des consoles techniquement inférieures aux compétiteurs, parce que c'est exactement ça qui a fait migré Square Enix sur les autres consoles...

Ah et ton argumentaire est démoli par Snake btw, ses jeux étaient des exclusivités Sony jusqu'à MGSV. Parce que oui, le Snake de Brawl c'est le Snake des Metal Gear SOLID, pas des Metal Gear sur MSX. Y'a même des musiques de Guns of the Patriots qui est une exclu PS3 hmm.

Alexio a écrit :je déteste quand des gens disent des choses qui me semblent "insensés" par rapport à cette série

C'est toi qui dit des trucs insensés. T'as une dent contre Final Fantasy pour whatever reason et t'as une vision ultra réductrice de ce qu'est la série SSB, comme si tu refusais qu'elle évolue. Si tu veux pas de ces persos, personne ne t'oblige à les acheter que je sache, ou à jouer avec. J'en ai rien à foutre que les persos soient de Nintendo ou non, je veux seulement des persos géniaux qui appartiennent à des univers géniaux.

Nanard a écrit :
Alexio a écrit :C'est pourquoi je maintiens que le Mage Noir aurait été un meilleur choix. D'une part, c'est un personnage beaucoup apprécié par les fans, d'autre part, il est apparu dans les premiers épisodes de Final Fantasy (sorti sur NES à l'époque) et même dans deux jeux Mario (Mario Slam Basketball et Mario Sports Mix).
Tu prouves juste que t'as aucune connaissance de la série, ce qui explique ta désapprobation. Le mage noir... n'est pas un personnage mec O____O C'est une classe. C'est comme si tu disais "je veux le Voleur ou le Combattant de Final Fantasy" ptdr. Mage noir, ça ne représente rien du tout et ça n'a même pas de look officiel. Cloud en revanche est le personnage le plus connu de la toute la saga.

Je sais très bien que c'est une classe hein. Je sais pas tout dans le domaine des jeux vidéos, mais je suis quand même pas inculte à ce point là.
Après, quand je parle du Mage Noir en tant que personnage, c'est parce qu'il existe plusieurs personnages, apparus dans des jeux vidéo, qui n'ont pas de noms concrets, mais qui se font appelés Mage Noir. C'est de lui dont je parle.
Quand au look, il s'agit de celui utilisé dans les deux jeux que j'ai cité précédemment. J'avais lu (je ne sais plus où par contre) que c'était son look officiel à l'heure actuel.

Nanard a écrit :
Alexio a écrit :Enfin, avec un mage, je pense qu'on aurait pu avoir un moveset carément original, n'est-ce pas monsieur épéiste blond ?
Il aurait eu un moveset similaire à Robin. Anyway, le gameplay de Cloud a l'air très particulier. Tous les épéistes ne se jouent pas de la même façon, juste entre Roy et Marth y'a un fossé immense mdr. Mario et Little Mac se battent tous les deux avec leurs poings, ce sont pourtant des persos radicalement différents...

Bon, j'admets que j'ai exagéré sur son moveset, mais je tiens à corriger un petit détail : Mario ne se bat pas QUE avec ces poings, c'est pas le cas de Little Mac. Mais bon, c'est un petit détail, t'en préoccupe pas.

Nanard a écrit :
Alexio a écrit :Non, je suis désolé, mais non. Si on suit ton raisonnement, Super Smash Bros. perdrait son identité à jamais. Pourquoi ? Parce que par observation, ce jeu est un "musée" de l'histoire de Nintendo, tout ce qui est dedans à un lien plus où moins direct avec Nintendo. Et si l'on suit ton raisonnement, cela signifierait, que l'on laisserait passer toute la foire des persos cultes, même s'ils n'auraient rien à voir avec Nintendo.
En résumé, ça voudrait dire qu'on aurait un Smash Bros. 5 avec Ryo Hazuki de Shenmue, Crash Bandicoot et même Jak & Daxter ? Bah oui, après tout, ce sont des personnages mythiques dans le monde du jeux vidéo. Je suis désolé, mais si ça arrivait, j'appellerais ça n'importe comment, mais pas par le terme Super Smash Bros.
Et pourquoi ça porrait pas simplement être un musée de l'histoire de Nintendo ET des autres sagas qui ont marqué l'histoire de façon durable et qui s'intègrent bien à l'univers de Smash ? Je verrais peut-être mal Lara Croft par exemple (encore que, ils ont réussi à intégrer Snake donc tout est faisable), mais Cloud est parfait pour le jeu. En plus tu me sors des persos et des séries qui n'ont rien de cultes... Jak & Daxter, seriously ? Je te parle pas nécessairement de bons jeux, je te parle de jeux qui ont marqué l'histoire, qui ont été des tournants historiques. Le degré de culte de Jak & Daxter n'a rien à voir avec celui de FF7, ces deux jeux ne jouent pas dans la même cour. Crash Bandicoot à la limite, pourquoi pas, mais le perso est quand même un peu tombé dans l'oubli, et encore une fois ses jeux ne sont toujours pas aussi cultes que FF7, qui est juste l'un des jeux les plus adulés de tous les temps avec genre Ocarina of Time.

J'avoue avoir déjà vu ça sous cet angle, mais j'ai abandonné très vite... La raison ? Ce que tu définis comme étant mythique. Pour moi, un jeu vidéo s'avérant mythique est un jeu qui a marqué un bon paquet de joueur et cela, en bien. Le problème, c'est si l'on compte que les jeux qui ne sont pas adaptés de quoi que se soit (films, dessins animés, BDs, mangas, etc...), ça fait beaucoup trop. Je peux même l'affirmer puisque je réfléchis à un projet qui impliquerait tous (ou du moins, une grande partie) ces jeux. Alors...

Nanard a écrit :
Alexio a écrit :J'aurais dû préciser séparation entre Nintendo et "la série principale" des Final Fantasy. On a plus eu d'épisode faisant partit de la saga principale à partir du VII justement (d'autant plus qu'il n'y a jamais eu de remake de ces épisodes sur une seule console Nintendo). Et Cloud apparaît justement pour la première fois dans cette épisode, en tant que personnage principal. D'où le fait qu'il en soit le parfait représentant.
Sauf que t'as tout compris de travers mdr. Y'a jamais eu de séparation, c'est juste que les consoles Nintendo n'ont jamais eu la puissance nécessaire pour faire rouler les Final Fantasy, et c'est pourquoi ils ont migré sur consoles Sony. La N64 n'aurait même pas supporté le huitième du premier CD de FF7 ptdr, la GameCube n'aurait pas pu accueillir le monstre qu'était FF12 et n'avait pas le online pour FF11, la Wii est une grosse blague alors pour FF13 et FF14...

Dans ce cas, juste une question : Pourquoi ils n'ont pas fait de remake de ces épisodes pour des consoles plus puissantes de Nintendo ? Par exemple, ils auraient très bien pu faire un Final Fantasy VII pour la Game Cube par exemple, mais bizarrement, rien.

Nanard a écrit :Ah et ton argumentaire est démoli par Snake btw, ses jeux étaient des exclusivités Sony jusqu'à MGSV. Parce que oui, le Snake de Brawl c'est le Snake des Metal Gear SOLID, pas des Metal Gear sur MSX. Y'a même des musiques de Guns of the Patriots qui est une exclu PS3 hmm.

Je fais peut-être dans la mauvaise foie, mais il n'empêche que Snake est apparu pour la première fois sur Metal Gear (et d'ailleurs, pourquoi le Snake des premiers épisodes de celui des Solid, c'est toujours le même personnage...). Or, sans cet épisode, Snake n'existerait pas à l'heure qu'il est.

Nanard a écrit :
Alexio a écrit :je déteste quand des gens disent des choses qui me semblent "insensés" par rapport à cette série
C'est toi qui dit des trucs insensés. T'as une dent contre Final Fantasy pour whatever reason et t'as une vision ultra réductrice de ce qu'est la série SSB, comme si tu refusais qu'elle évolue. Si tu veux pas de ces persos, personne ne t'oblige à les acheter que je sache, ou à jouer avec. J'en ai rien à foutre que les persos soient de Nintendo ou non, je veux seulement des persos géniaux qui appartiennent à des univers géniaux.

Cela a quand même une certaine cohérence ce que je dis. Je critique principalement ce genre de personne (voir à 2:40, à 4:53, à 8:09 et à 10:38) :

[video]http://www.youtube.com/watch?v=RfUY9x3iHOw&t=2m36s[/video]

Bon, c'est une caricature, mais t'as compris où je voulais en venir.

Bah, smash bros est pas obligé de se limiter aux persos nintendo même si c'était l'esprit de base. Enfin moi je vois pas matière à se foutre sur la geule pour ça ! :) Et puis j'aime bien l'idée d'au moins laisser la possibilité à ceux qui n'ont pas eu leur gars favori en perso jouable de jouer avec eux avec des costumes de mii ! (genre geno/ashley toussa)

Par contre ce gros spoil de Corrin dans le trailer de son apparition je suis deg srx ! :'(
[spoiler]Je parle du fait qu'il vienne d'une famille royale de Manakete... D:[/spoiler]

Par mage noir, il parle de Bibi je pense.

(long post à venir, désolé, tout ça)

Nanard a écrit :
KorHosik a écrit :C'était le pire dernier Smash Bros Direct que j'aurais pu espérer. :'(
C'est sarcastique ? Non parce que je vois pas ce qu'on aurait pu espérer de mieux mdr

J'étais très sérieux.

Pour le DERNIER des Smash Bros Direct, on nous sort quoi ?

1) Cloud. Un perso de Final Fantasy qui avait déjà été révélé avant. Un nouvel épéiste, comme si on en avait pas déjà assez.
Et je suis de ceux qui pensent qu'un perso de Final Fantasy n'a rien à faire dans un Smash Bros. Zut quoi, à la base c'est censé être un jeu rendant hommage à Nintendo et aux séries-clés de Nintendo. Ce n'est pas un musée vidéoludique, c'est un musée Nintendo.
J'ai bien conscience que c'est un argument ridicule de fanboy et j'ai conscience qu'en fait c'est cool d'agrandir le jeu avec de nouvelles licences. Mais zut, au fond de moi, ça me fait chier de dénaturer l'idée de base que je trouvais excellente pour tomber dans un fourre-tout qui commence à friser le ridicule.
Puis merde quoi, un épéiste. Il n'y a pas des persos plus originaux dans les Final Fantasy ?
Bref.

2) Corrin. encore un épéiste quoi... Ok, il se transforme en dragon apparement. Pour un gameplay qui a l'air d'être super complet, certes, mais tellement OP... L'allonge de malade qu'il a l'air d'avoir quoi.
Et c'est un autre personnage de Fire Emblem. Fire Emblem a beau être une série Nintendo, y'a vraiment besoin d'avoir autant de persos de ce jeu ? Y'a d'autres séries qui méritent plus d'attention non ?
Ca a été annoncé clairement dans la vidéo, ce perso n'est là que pour faire vendre le prochain Fire Emblem sur N3DS. Je trouve ça nul.
C'est normal de profiter de Smash Bros pour faire des coups de pubs, mais Fire Emblem n'a plus besoin de ça.

3) Bayonetta. Ce perso ne m'intéresse absolument pas mais j'admets que c'est cool. C'est la seule nouvelle sympa de la vidéo selon moi, mais ce perso a l'air d'être complètement cheaté avec ses combos. Mais j'y reviens après...

4) Des costumes Amiibo alakon.

Mais bon, les costumes je m'en fous et les persos choisis ne sont pas si graves en soit. Ca fait plaisir à des gens de les voir, donc bon, pourquoi pas... ^^
Ce n'est pas ce qui me dérange le plus...

___
Les prix par contre, fiou...
5€ pour Corin, 6€ pour Bayonetta (et +1€ pour les avoir dans les deux versions du jeu).
C'est cher, on le sait depuis quelques temps, les DLCs de Smash Bros sont uen arnaque totale.
Mais pourquoi cette différence de 1€ entre ces deux persos ?
La principale différence est que Bayonetta a été demandée par les joueurs. Les fans ont voté pour elle, ils ont manifesté leur envie de l'avoir dans le jeu... Du coup elle est plus chère que l'autre pequenot. Je trouve ça scandaleux comme process, bien que c'est du génie d'un point de vue commercial.

J'ai vu je ne sais plus où que le prix total des DLCs de ce Smash Bros revient à plus de 56€. 56€ pour 7 ou 8 persos, des musiques et environ 4 stages il me semble. Et des costumes alakon aussi. J'ai payé moins cher pour ma version Wii U !

Plus les Amiibos après pour les collectionneurs.
Franchement, ça les aurait tués de débloquer le personnage en achetant son Amiibo associé ? Peut-être que c'est prévu, mais ça n'a pas été annoncé, donc j'en doute...
___

Et enfin, là où je suis le plus déçu : le gameplay des nouveaux persos. Les trailers les montrent comme surpuissants et c'est normal pour donner envie de les jouer, mais là...
Ils ont l'air de se jouer de manière tellement chelou. Entre la transformation de Corrin et les combos de fous de Bayonetta, où est la simplicité inhérente à Smash Bros ?
Shulk est déjà très bizarre avec ses changements de stats ingame, Ryu est parti dans le n'importe quoi en se la jouant Street Fighter jusqu'au bout, là on part sur des personnages combos qui ont l'air d'être jouables que pour les poulpes.

J'exagère un peu, je sais.

C'est rigolo, c'est original et tout ça, mais ces persos dénaturent complètement l'esprit Smash Bros.
La force de cette série, c'est d'être accessible pour tout le monde. Chaque personnage a les mêmes combinaisons de touches, seules leurs actions diffèrent selon les combinaisons. Et ça c'est cool, car pour prendre en main un nouveau perso, ça prend très peu de temps !
On peut s'amuser rapidement avec n'importe quel personnage et ne pas se sentir mis de côté car on ne comprend pas comment contrôler tel ou tel perso...

Avec ces nouveaux persos, on se retrouve avec des combinaisons complexe à faire dans un ordre précis. Ca devient un VRAI jeu de baston de moins en moins typé arcade... Et donc de moins en moins accessible.

J'ai vraiment peur pour l'avenir de la série du coup. Ce qui me plaisait, c'était ce côté non-sérieux assumé, complètement arcade et facilement accessible pour tous.

Les DLCs qu'on nous a montrés vont à l'encontre de cet esprit que j'appréciais particulièrement. J'en suis au point de me dire que si la suite de la série continue dans cette direction, ça sera sans moi.

Dans cette présentation, j'ai surtout vu un gros doigt aux fans de la première heure juste pour attirer de nouveaux joueurs, quitte à dénaturer ce qui faisait l'essence même de la série...
En tout cas, c'est comme ça que je l'ai ressenti.

Donc oui, pour le DERNIER des Smash Direct, je suis plutôt déçu. Carrément dégoûté même.

(mais ce n'est que mon avis et ressenti hein, inutile de débattre dessus, je peux comprendre que d'autres soient ravis et tout ça)

On s'est posé la question du prix total avec un pote. On a fait le calcul.
Tenez vous bien...

Si on achète les 5 packs complets de DLC, on tourne aux alentours de 82€, rien que ça !
Ca fait cher le tier du jeu original (et encore)...

Je comprends la frustration de Kor et la partage sur quelques points (notamment le prix ou ENCORE UN SWORDMAN AVEC UN COUNTER). Après pour le problème de l'accessibilité de smash et comment ça prend plein de codes du jeu de combat classique, je suis pas entièrement d'accord.

Koopa Knight a écrit :Par contre ce gros spoil de Corrin dans le trailer de son apparition je suis deg srx ! :'(
[spoiler]Je parle du fait qu'il vienne d'une famille royale de Manakete... D:[/spoiler]

Je suis d'accord, c'est frustrant de se faire spoiler avant la sortie officielle du jeu.

---
Je suis aussi d'accord pour Cloud, mais j'avais déjà fait part de mon avis à son annonce de base, il a rien à faire là. Bon, je vais pas non plus chier des heures, je finirai bien par l'accepter mais pff quand-même.

(...Bon moi en vrai je voulais Vaati, donc moi ce que j'en dis hein.)

LF1 a écrit :(...Bon moi en vrai je voulais Vaati, donc moi ce que j'en dis hein.)

j'veux un remake de Minish cap sur 3ds ! :(

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