Les jeux vidéo

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Mme Doloko
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Re: Les jeux vidéo

Message par Mme Doloko » 08 janv. 2018, 15:04

Nanard a écrit :
08 janv. 2018, 12:56
Le Pokémon étant prévu pour 2019, ça risque fort d'être simplement la nouvelle génération, ya pas vraiment de mystère. Les spéculations c'est plutôt sur la forme qu'il va prendre ; aventure classique ou revamp en open world ?
Il est prévu pour "2018 or later". Ils bossent assez vite sur les pokémon, ça pourrait facilement sortir au noel prochain surtout vu leur prévisions de ventes. Cela dit comme la ils vont avoir un écart technologique de 15 ans au lieu de 2 ça leur prendras sans doute plus de temps :fume:

S'ils réinventent la formule ils en feront peut être un vrais faux nouveau Pokémon officielle, comme monster hunter world, histoire de pas se mouiller si ça fail... Mais pourquoi réinventer toute la formule si elle marche? Zelda et Mario ont changer littéralement suite aux grosses critiques sur leur linéarité dans skyward sword et 3d world. Sun & Moon est un carton mondial mdr
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Message par Niko Walruski » 08 janv. 2018, 19:51

Moon tu me fait saliver avec ce remake de Link's Awakening.
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Re: Les jeux vidéo

Message par Nanard » 09 janv. 2018, 05:23

Sauf que c'est pas la linéarité qui a plombé Skyward Sword, le jeu a été critiqué pour bien des trucs qui ont rien à voir, l'absence de trucs présents dans les autres opus, etc. De plus le jeu a eu un très bon succès critique malgré tout, et a été l'un des plus vendus sur Wii. Les Mario reçoivent aussi toujours des éloges, Mario 3D World est considéré comme un chef d'oeuvre de game design et a eu succès commercial incontesté. Ils ont changé la formule parce qu'ils avaient envie de la changer, voilà tout. Zelda ils pourraient faire des OoT like pour le reste de la vie qu'ils cartonneraient quand même alors bon.

Pokémon à côté, ça fait longtemps que les fans réclament du neuf, du vrai neuf, pas juste du nerfing et de plus jolis visuels. Et Sun et Moon ont peut être eu un succès commercial et critique, mais ils ont été accueillis tiedement par la communauté.

Pourquoi changer une formule qui marche ? Ben tout simplement parce qu'elle est épuisée cette formule et qu'on peut pas juste se contenter de nous balancer 80 nouveaux Pokémon tous les deux ou trois ans pour suffir à faire progresser la série. Putain j'espère qu'ils attendront pas d'avoir 1000 Pokémons pour réaliser que tout le monde s'en tape du nombre.
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Re: Les jeux vidéo

Message par Moon » 09 janv. 2018, 08:43

Je suis pas d'accord Nanard, l'image de Nintendo a grandement été écorné dernièrement et notamment sur ses licences phares Mario Et Zelda.

Pour la série de Zelda :

- Oui Skyward Sword n'a pas eu grand succès commercial malgré qu'il soit sorti sur une console alors populaire (même si sa popularité s'est joué essentiellement sur des joueurs occasionnels et peu fidèles ce qui en a fait sa réputation de moule à gaufre).
Sa linéarité a été indubitablement une des critiques, le fait qu'on ai l'impression de jouer à un jeu découpé en niveau et qu'ils fallait se refaire chaque niveau 3 fois.
L'autre critique venait de son gameplay, surtout le motion control qui a visiblement rebuté une grande partie.
Tu parles de succès critique, mais peut être que dans la presse car aujourd'hui c'est difficile de trouver un fan de Zelda citer skyard sword comme un bon zelda.
Tu dis qu'il a été très bien vendu ? C'est un des Zelda les plus mal vendu, même TP Wii (je compte pas la version Game Cube) et surtout Link's Crossbow Training ont fait mieux !
Il s'est vendu à peu près autant que Majora's Mask qui était en fin de N64 et plutôt confidentiel par rapport à OOT.
En fait, il rejoins globalement le chiffres de vente d'un épisode nomade.
- Et les autres opus récents ont tous été plus ou moins critiqués : le sympathique mais très dispensable Tri Force Heroes, ALBW qui est certes sympa mais qui fait très ALTTP 1.5 (beaucoup ont crus que c'était une suite au mieux, un remake déguisé au pire), les épisodes DS parmi les plus détestés de la licence (je partage pas cette opinion, c'est un constat), Hyrule Warriors qui n'est pas un Zelda.
Faut retourner à TP pour trouver un épisode bien aimé (et même s'il se trainait une réputation de mise à jour d'OOT là où TWW avait tenté d'innover).

Donc oui la série Zelda n'a pas été des plus populaire ces derniers temps. Elle a gardé des lettres de noblesses mais déjà elle est vraiment pas aussi vendeuse qu'on pourrait le croire (c'est clairement plus rentable de faire du Mario) et surtout pour la première fois, on ne citait plus un zelda récent comme un modèle absolu pour la concurrence.

Pour Mario, c'est encore pire à mon avis
La série s'est enfermé dans un schéma de New super Mario Bros qui se ressemblent tous et dont je saurais même pas dire combien sont sortis.
Ce sont des jeux faciles à produire et qui se vendent beaucoup plus que n'importe quel Mario 3D (accumule les ventes de Super Mario Bros WiiU et Ne Super Luigi WiiU, on arrive presque au double de 3D world ...)
Après, pour 3D land et 3D world, j'aime pas du tout ces jeux donc mon avis sera peut être/surement biaisé mais je préfère de loin un Mario 3D à la N64, sunshine ou Galaxy.
J'ai pas aimé ce jeu un peu batard entre les épisodes 2D et 3D, avec des sauts peu précis (un comble pour un Mario), pas très beau (ou pas très inspiré selon), pas d'envergure ....
Comment peux tu dire que c'est un succès commercial incontesté quand il arrive péniblement à 5 millions (il ne les a pas atteints) quand tu vois les chiffres de ventes des opus Wii (c'est même plus comparable) ou même sur Game Cube pour trouver une autre console peu populaire (Sunshine a au moins 1,5 M de copies vendues en plus), que Mario est censé être un console seller et finalement les porte-étendards de la WiiU sont Mario Kart 8 et Ne super Mario Bros WiiU (ok Pour Mario Kart mais pour l'autre, je suis désolé, c'est pas logique que la meilleure vente soit un épisode si peu ambitieux).

Donc oui, je pense qu'on était dans une situation d'urgence pour Nintendo en général qui a cumulé les erreurs d’appréciations ces dernières années et la WiiU en est le plus bel exemple (en une année d'existence, la Switch s'est déjà mieux vendu qu'elle au japon, maintenant on verra dans 4 ans si c'est mérité ou non).
Il était temps de réagir, de se réinventer et je pense que ces refontes de jeu étaient une obligation, pour le moment, ils sont en bonne voie même si j'ai un peu peur qu'ils campent encore sur ces nouvelles bases comme ils ont fait avec la WiiU avec un aspect définitivement de wiiBis.
Je voudrais pas d'un BOTW 1.5 comme ils l'ont fait avec les DLCs, le concept a été innovant et génial, mais il est imparfait et il faut reprendre le tout pour améliorer le concept.
Pareil Mario façon voyage bac à sable était plus que sympathique mais aussi bourré de défauts qui peuvent sembler rédhibitoires pour certains mais il a donné une jolie impulsion à la série.

Pokémon a aussi besoin d'évoluer, ils en ont conscience mais à mon avis ils ont tentés des trucs dans Sun et Moon mais dans le mauvais sens (à peine plus difficile que X et Y mais toujours trop faciles et avec des features qui détruisent la stratégie, mais surtout des jeux hyper linéaires bien que mieux scénarisés).
Un concept open world serait hyper logique, un jeu ou tu pourrais cumuler des dizaines de badges d'arène et juste une poignée serait nécéssaire pour la ligue pokémon, s'adressant à tous les challenges (premières arènes et défis de villes dignes des jeux sus-cités mais les plus grosses arènes demandant des pokémons level 100), un univers qui te demande d'explorer chaque recoin de la map, ....
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Re: Les jeux vidéo

Message par LF1 » 09 janv. 2018, 09:12

Moon a écrit :
09 janv. 2018, 08:43
Comment peux tu dire que c'est un succès commercial incontesté quand il arrive péniblement à 5 millions (il ne les a pas atteints) quand tu vois les chiffres de ventes des opus Wii (c'est même plus comparable) ou même sur Game Cube pour trouver une autre console peu populaire (Sunshine a au moins 1,5 M de copies vendues en plus), que Mario est censé être un console seller et finalement les porte-étendards de la WiiU sont Mario Kart 8 et Ne super Mario Bros WiiU (ok Pour Mario Kart mais pour l'autre, je suis désolé, c'est pas logique que la meilleure vente soit un épisode si peu ambitieux).
Erm, 5 millions (enfin 4 millions et dès) c'est très bien jusqu'à preuve du contraire. Peu importe qu'il s'est vendu moins bien que ses frangins.
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Message par Moon » 09 janv. 2018, 09:18

C'est très bien pour un jeu lambda mais très faible pour un Mario "principal" d'une console
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Re: Les jeux vidéo

Message par LF1 » 09 janv. 2018, 09:40

Breath of the Wild s'est vendu 5 millions si on prend les deux versions ensemble, j'imagine que ça veut dire que Zelda est dans la merde jusqu'au cou alors !!!

(inb4 oui mais Mario et Zelda c'est pas comparable tu vois)
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Re: Les jeux vidéo

Message par Moon » 09 janv. 2018, 09:55

Bah tu prêche pour ma paroisse là.
En 1 an BOTW fait un score déjà honorable pour un Zelda sur une console qui s'installe contrairement a SS qui fait déjà moins sur une console ultra populaire.

Mais je peux faire la même comparaison avec Mario
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Re: Les jeux vidéo

Message par LF1 » 09 janv. 2018, 10:13

De toute évidence on a pas la même échelle de valeurs mdr, parce que pour moi 5M c'est pas du tout un "score déjà honorable".
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Message par Alexio » 09 janv. 2018, 10:42

Au delà de l'échelle de valeur, je pense surtout que Moon tentait de se mettre du point de vue de l'éditeur/développeur/constructeur/rayez la mention inutile.
Parce que oui, de notre point d'vue, c'est clair que 5 millions, c'est beaucoup, ptdr.
Mais quand du côté constructeur, tu sais que tu as fait mieux/tu vois que tu as fait mieux, bah c'est sûr que tu vas pas considérer ça comme une réussite. Au mieux, il dira des ventes que ç'aura été des ventes correctes, mais au pire, il considérera ça comme un échec.
C'est comme la Wii U justement. Là où on dit que les ventes de cette console ont été un four complet, moi je pense que je serai déjà content si j'avais réussi à vendre plus de 10 millions de mes consoles lol (et puis surtout, je relativise, parce que ça reste moins pire que la Virtual Boy ha ha).
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Ce moment où tu as eu du skill, que tu retentes de l'avoir et que ça rate...
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Re: Les jeux vidéo

Message par LF1 » 09 janv. 2018, 11:01

Oui non mais ça bien sûr Alexio, mais j'utilise ce même point de vue depuis tantôt hm.

Bien entendu que je dis pas que c'est beaucoup en tant que simple consommateur.

Enfin d'un côté n'étant pas développeur je ne peux qu'approximativement jauger tout ça comme Moon, mais sachant que d'une Nintendo a l'air pleinement satisfait des ventes de Zelda (et plus encore) et que deux quand tu passes le million de vente en règle générale c'est considéré comme bien vendu je pense que bon ça va quoi, 3D World était loin d'être un échec. D'où ma surprise initiale.


Et je réalise que je discute de vente de 3D World depuis tout ce temps alors qu'en vrai je m'en bats les couilles, je crois que j'ai un problème.
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Re: Les jeux vidéo

Message par Kroki » 09 janv. 2018, 11:02

Une note chouette sur le modèle économique des constructeurs :
The “microtransaction” of buying a console

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Re: Les jeux vidéo

Message par Mme Doloko » 09 janv. 2018, 15:19

Mario 3D World est considéré comme un chef d'oeuvre de game design et a eu succès commercial incontesté.
3D world est un chef d'oeuvre de game design, mais c'est pas ça qui rend une formule séduisante. Si mario odissey part parfois dans le n'importe quoi dans le settings et les ennemies c'est car on a reproché a 3d world d'être trop classique mdr

Sinon Moon a tout dit. Après des épisodes qui se vendent "moyennement", il est nécessaire de bousculer les choses pour nintendo. Nintendo se fout que 3d world ait vendu "que" 5 millions, mais ce qui est important c'est que l'opus APRES 3D WORLD n'en vende pas 3 million, etcetera...

Ce qui est important a voir c'est que si pokémon se vend c'est car les gens aiment la formule actuel, mêmes si sur les forums ils disent "faut qu'ils se réinventent", bah ok mais alors pourquoi vous continuez d'acheter mdr? Si game freak tente ça ils risquent de perdre toute la base déjà acquise qui aime les jeux actuels car la nouvelle formule n'est pas garantit de plaire a 16 millions de personnes en plus de pouvoir plaire a de nouveaux clients (COMME LE FONT TOUT LES POKEMONS DEPUIS 15 ANS)

Par contre le jour ou la formule actuel coulera, bah la ils pourront faire un truc nouveau car ils auront que des choses à gagner
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Re: Les jeux vidéo

Message par Nanard » 09 janv. 2018, 16:07

Putain après c'est moi qu'on associe aux pavés. Sacré Moon. Je vais juste revenir sur la linéarité. Ce que tu décris c'est pas de la linéarité, c'est de la structure. Tous les Zelda depuis OoT sont linéaires à l'exception de MM qui s'est pas vendu, comment tu expliques ça ??? SS a été critiqué pour avoir dérogé à la structure classique d'un Zelda pour le pire. TP est encore plus linéaire et c'est le jeu le plus vendu de la saga. C'est le côté "niveaux" qui a débuté, sinon le jeu est même pas si linéaire que ça (ordre des temples non définis, level design bien pensé, certains des meilleurs temples de la saga...) Bref on voit bien que c'est pas ça le problème. Le jeu est juste incomplet, le cul entre deux chaises, tout ce qu'il tente il le fait à moitié, c'est ça qui déplaît. Et c'est même pas ça qui est responsable des"mauvaises" ventes, ya plein d'autres facteurs, comme le public ciblé par la console (oui la wii s'est vendue, mais public de la wii n'est pas le public de Zelda), fin de vie de la console, nécessité d'acheter un accessoire supplémentaire pour jouer... MM s'est pas vendu non plus et pourtant c'est un des meilleurs de la saga.
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