La censure dans les Sprite Comics

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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par Moon » 20 mai 2014, 20:43

Sauf qu'après c'est dénaturer ce que voulait nous faire passer Nanard (bon même si on y croyait pas et que la fille faisait effectivement plus 18 que son âge :p)

Je suis pas certain que ça lui convienne.
Mais bon après on joue clairement avec les limites de la lois sous prétexte de la liberté artistique ... Choix cornélien.
D'autant qu'on joue avec la sensibilité et la susceptibilité d'un artiste qui plus est Nanard (pas d'offense mais t'es pas le dernier à défendre tes oeuvres contre vents et marées).
C'est la qu'on voit que c'est pas si facile que ça d'être modo.

Edit : Bon bah Nanard confirme ce que je disais :p
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par Nanard » 20 mai 2014, 20:52

Walrus --> mdr pas faux, son âge n'est jamais vraiment précisé (comme dans les hentai qui montrent des gamines se faire violer d'ailleurs, ça explique peut-être leur existence sur des sites occidentaux). C'est jouer avec les mots, mais bon, rien ne prouve que c'est une mineure ^^

Et comme j'ai dis, faire des SC c'est totalement illégal aussi, on est un site fondé sur l'illégalité :
Article L-122-4

Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le consentement de l'auteur ou de ses ayant droit ou ayant cause est illicite. Il en est de même pour la traduction, l'adaptation ou la transformation, l'arrangement ou la reproduction par un art ou un procédé quelconque.
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par Moon » 20 mai 2014, 20:57

Nanard, là pour le coup, si tu ne vois pas la différence entre ces 2 délits (si on en voit un car bon ce que tu cite, à ce moment là, n'importe quel magasine pourrait être attaqué ou des arts utilisant des patchwork d'images, ...), je trouve ça plus grave.

Donc ok pour jouer avec les mots mais à un moment n'essaye pas de louer ta chaumière en brulant celle de ton voisin.
On en serait pas tous là à en discuter si ta participation n'était pas critiquable et discutable.
Je pense que la moindre des choses serait d'être sur la défensive plutôt que l'offensive comme tu le fais depuis le début.
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par Yaasu » 20 mai 2014, 21:13

Ouais bon, la censure de DOA:D c'est de la connerie aussi, perso je l'ai (Acheté en meme temps que ma 3DS) et l license a toujours ete comme ça. Le mode "Vitrine", on regarde viteuf les figurines qu'ont a débloqué et on ferme. Mais putain, les persos"Mineurs", je pense nottament a Kasumi et Hitomi, on les memes formes que les persos majeurs (Helena, La Mariposa, etc...) sans lire les bio on leur donne une vingtaine d'année, alors merde, ou bien les devs changent les ages, ou bien on enleve les bios, mais voila, c'est ridicule de retirer le jeu de la vente. Deja que je trouvais la censure de la jaquette jap' completement inutile. Et c'est pas comme si les boobs et les culottes c'etait le fond de commerce de DOA.

Désolé, je m'emporte un peu et m'eloigne du debat, mais ça me choque.
Luidi a écrit :Longues ou courtes, l'important c'est le goût.
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par Nanard » 20 mai 2014, 21:19

Je suis pas du tout sur l'offensive et j'ai jamais dit que mon SC n'était pas discutable. Je trouve juste ce pseudo-débat légal pas vraiment pertinent sachant qu'on sait TOUS qu'on aura jamais de problème à ce niveau. Encore une fois je trouve que c'est se casser la tête pour rien. Sérieux, cette loi est complètement bidon, la police ne va pas cogner à ta porte pour t'arrêter parce que t'as dessiner une fillette à poil dans ton sous-sol, pourtant c'est exactement ce que laisse entendre l'article (toute représentation, même dans un cadre privé, même si c'est pas publié nulle part, etc). Si cette loi existe, c'est pour empêcher la pornographie infantile, tu penses vraiment qu'ils en auraient quelque chose à foutre de mon SC ? Qu'ils seraient prêts à débourser des milliers de dollars pour poursuivre Shy'Co, envoyer un mandat à l'hébergeur pour qu'il déconnecte le forum ? Qu'ils seraient prêts à s'embarquer dans une bataille juridique complètement absurde avec les avocats de l'hébergeur, qui ne peut résolument pas foutre en l'air un site comme ça sans des accusations sérieuses ?

Comme j'ai dis précédemment dans l'autre topic, je suis pas contre le fait que vous trouviez à redire à la présence de mon SC sur Shy'Co, je le comprend parfaitement, mais vos excuses sont incohérentes. L'existence même de Shy'Co prouve qu'on s'en fiche un tout petit peu de la loi, que de toute façon elle n'est pas appliquée à la lettre, qu'elle est bourrée de failles, que les instances s'en branlent solidement parce que non, intenter des poursuite criminelles pour un foutue SC, ça n'arrivera jamais de la vie, alors invoquer la loi n'a pas vraiment de sens.


EDIT : Et pour ce qui est des magazines qui utilisent des images sous copyright, d'une elles obtiennent l'autorisation de les publier, les images étant généralement fournies par les développeurs (si on parle de jeux vidéo) ; sinon, de toute façon ce n'est pas la même chose que de créer à partir des créations des autres (ce qu'on fait) et simplement publier une image d'un jeu. Non, je t'assure, j'ai eu un super cours sur le droit d'auteur à l'université, ce qu'on fait sur Shy'Co est formidablement illégal.

Mais ça rejoint ce que j'ai dit plus haut : tout le monde s'en fout, on a zéro impact sur le monde alors nos créations sont tolérées (et non permises).

Je prendrai l'exemple de ce groupe d'amis qui avait tourné un fan film sur Zelda et voulaient le diffuser gratuitement sur Internet. Nintendo leur a prié de retirer leur vidéo du net sous peine de poursuite criminelle. C'est la même chose qu'on fait ici.
Modifié en dernier par Nanard le 20 mai 2014, 21:25, modifié 2 fois.
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par KorHosik » 20 mai 2014, 21:23

C'est vrai qu'il faut éviter la mauvaise fois Nanard...

Moon a très bien expliqué en quoi ta comparaison avec le caractère illégal du SC est vraiment de mauvais goût.

La protection des mineurs n'a rien à voir avec la protection des ayants-droits. La parano contre les pédophiles, qui est une menace physique réelle, est bien plus forte que la parano contre les utilisations de resources non autorisées... Et heureusement.

Si tu n'arrives pas à comprendre ça, c'est très flippant Nanard...
Nanard a écrit :son âge n'est jamais vraiment précisé (comme dans les hentai qui montrent des gamines se faire violer d'ailleurs, ça explique peut-être leur existence sur des sites occidentaux). C'est jouer avec les mots, mais bon, rien ne prouve que c'est une mineure ^^
...

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... part-4.png
"Tu as quel âge petite ?
- Sept ans.
- Mais non, c'est impossible tu fais au moins 13 ans."
Ou alors j'ai ptet rien compris à cette planche... ?

Pour moi, et au vu de l'article du code pénal que j'ai cité, il me semble nécessaire de ne pas publier ton SC sous sa forme actuelle. Il n'y a même pas matière à débattre, c'est la loi !
Si tu veux t'y opposer, envoie un courrier à la législation française.

Bref, recentrons le débat sur le sujet même : la censure dans le SC. Si on imagine que la fille du SC de Nanard avait bien 18 ans, et donc que son SC était dans le cadre légal, que ferions-nous ?

Encore une fois, je pense qu'un simple message préventif suffirait.

EDIT:

Yaasu > On est d'accord, c'est complètement exagéré.
Mais si des gens ont jugé nécessaire de censurer un jeu pour si peu de contenu "choquant", je pense qu'on est en droit de refuser la publication d'un SC réellement choquant (aux dires même de son auteur !).
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par Niko Walruski » 20 mai 2014, 21:27

C'est sa mère qui comptais, si disons elle est morte 11 ans avant le sc bah elle a 18 ans c'est simple.

Anyway je suis juste pour un avertissement perso, je vois pas pourquoi on se casse la tête.
Je veux dire, peut importe le système, les mineurs qui veulent voir la planche vont le contourner, donc aussi bien ne pas perdre notre temps là dessus.
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"J'avoue, j'organisme beaucoup de bukkabe" ~Mugul 76


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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par Nanard » 20 mai 2014, 21:34

Sauf que votre argument c'est "la loi c'est la loi". Vous pouvez pas me dire "ça c'est illégal donc on permet pas" et en retour permettre autre chose qui est illégal. On va pas commencer à faire une hiérarchie des délits, "la loi c'est la loi" srx. Tu me reproches ma comparaison, mais dans les deux cas, les potentielles problèmes qu'on pourrait avoir n'existent que sur une base hypothétique, et à ce stade, non, je vois absolument pas pourquoi on devrait pas AUSSI craindre des poursuites pour non respect du droit d'auteur.

Sérieux arrêtez avec vos lois, dites-moi juste que vous voulez pas de mon SC parce que c'est immoral de le publier ici, mais putain, la loi elle a rien à faire ici. Si la loi ne disait rien là-dessus, ça voudrait dire qu'il n'y aurait rien à redire sur mon SC ? Même moi je suis pas d'accord avec ça. La loi ce n'est pas tout.

Et concernant l'âge de la petite, comme j'ai dit, ce n'est pas vraiment précisé. Elle dit avoir 7 ans, le mec dit que c'est impossible et dit qu'elle a au moins 13 ans. Si on se fie uniquement au SC, elle peut tout à fait avoir 18 ans.

À la limite je pourrais carrément changer le dialogue pour "je pense avoir 7 ans", c'est encore plus flou.
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par Moon » 20 mai 2014, 21:47

Bon alors on va tous se mettre d'accord sur un point alors Nanard :
Oui ton SC est immoral

Oui il choque et fait débat ( pour je pense des mauvaises raisons mais vu que c'était en parti ton but, c'est en parti réussi)
De base il n'a pas sa place sur le forum en vue publique, encore moins en place privilégiée (donc les vignettes SC du mois).

Tu as raison on a pas à se cacher derrière la loi ou la charte vu que tu rappelle qu'on est tous un peu hors la loi ou qu'on respecte pas la charte.
Alors peut être qu'un jour les SC montrant de la pedopornographie seront tolérés au même titre que des délires entres potes mais actuellement c'est pas le cas.

Je pense néanmoins que ton SC n'aurait pas fait autant de débat si tu avais été plus subtil dans la construction de ton SC ou si tu avais plus travaillé sa forme pour ne pas heurter la "sensibilité" de certains (ou proposer un double sens de lecture) ce qui fait pour ma part me dire que ton SC est clairement raté (en plus des raisons que j'ai déjà expliqué).

Une dernière fois, un SC qui fait débat n'est pas forcément un SC qui fait vraiment réfléchir (en fait on discute surtout du thème abordé plus que de ta participation, j'espère que tout le monde s'en rend compte ...)

Bref, j'espère qu'on va se calmer là, on a déjà au moins 3 débats pour une seule manche de tournoi lol (ta participation, celle de Doloko et enfin celle de Walrus), c'est pas mal :tongue:
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par Nanard » 20 mai 2014, 21:51

Bah je suis totalement d'accord avec toi pour le coup ^^

Ce débat autour de la légalité de mon SC me semble juste insensé, on a pas besoin de ça pour le critiquer, et je préfère nettement qu'on le fasse pour des raisons morales, émotionnelles et humaines (et bien sûr narratives, artistiques, etc) plutôt que de s'appuyer uniquement sur des textes de loi plus ou moins appliqués ou respectés de toute façon.

Enfin bref, j'en ai un peu marre de cette discussion, si vous voulez continuer de vous casser la tête en vous inventant tout plein de problèmes de forces majeures, ça sera sans moi ^^
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par KorHosik » 20 mai 2014, 21:58

Nanard a écrit :On va pas commencer à faire une hiérarchie des délits, "la loi c'est la loi" srx.
Hé bien OK, sous prétexte que la base de Shy'Co est un truc un peu border-line, autorisons tous les délits, c'est parti !

A quand un sous-forum pour s'échanger du shit et de la beuh ?
On pourrait aussi envisager un sous-forum pour prévoir des attentats contre de grandes institutions.
Voire tout simplement organiser des vols à petites échelles.

Après tout, puisqu'on est dans l'illégalité, autant y aller jusqu'au bout !

...

Heureusement qu'il y a une hiérarchie dans les délits, ça serait n'importe quoi sinon.
Tu n'arrives vraiment pas à comprendre ou tu joues au mec buté exprès ?

Parce que là, sérieusement, tu me fais vraiment flipper...
Nanard a écrit :Sérieux arrêtez avec vos lois, dites-moi juste que vous voulez pas de mon SC parce que c'est immoral de le publier ici, mais putain, la loi elle a rien à faire ici. Si la loi ne disait rien là-dessus, ça voudrait dire qu'il n'y aurait rien à redire sur mon SC ? Même moi je suis pas d'accord avec ça. La loi ce n'est pas tout.
De base, ton SC, je l'ai trouvé sympa comme je l'ai dit sur ton topic. J'ai trouvé la scène en question en trop et complètement inutile, mais c'était ton choix.
La publier au tout public, j'ai toujours été contre à cause du côté trop cru et choquant (que tu dénonces toi-même).
Mais ce côté législatif est en effet le point primordial qui me pousse à ne pas vouloir que ton SC soit publié tout court.

Tu as peut-être des beaux principes anarchistes, tu te juges peut-être au-dessus des lois, mais pas moi. La loi est peut-être rien pour toi, mais nous devons quand même la respecter un minimum quand ça concerne un cas aussi grave que l'abus sexuel. Sur des mineurs qui plus est.
Nanard a écrit :Et concernant l'âge de la petite, comme j'ai dit, ce n'est pas vraiment précisé. Elle dit avoir 7 ans, le mec dit que c'est impossible et dit qu'elle a au moins 13 ans. Si on se fie uniquement au SC, elle peut tout à fait avoir 18 ans.
Arrête ta mauvaise foi, c'est ridicule.

Enfin bref, j'arrête de répondre ici et je laisserai le soin à mes collègues de la modération de continuer s'ils sont du même avis que moi.
Ca ma fatigue d'avoir l'impression de parler à un mur qui refuse d'avoir du bon sens sous prétexte qu'il est contre l'autorité des lois, que selon lui l'approche artistique prévaut sur tout. Mais hé, on n'y peut rien, c'est comme ça.

Et franchement, je me répète mais tu me fais flipper Nanard. Vraiment.
Avoir un tel détachement sur la pédo-pornographie et se foutre totalement des lois, je trouve ça effrayant. Même pas malsain, juste effrayant.

EDIT: ça fait 5 fois que j'essaye de publier ce satané poste, ma connection lâche toujours, c'est méga-chiant xD
Désolé s'il y a eu des messages entre deux du coup... :(
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par LF1 » 20 mai 2014, 22:08

Non mais je suis un poil d'accord avec Nanard sur le fond, ce débat est en train de prendre des proportions ridicules, lol.

Pas que je comprenne pas ton point de vue Kor, hein, loin de là, c'est juste que là on parle d'une petite planche de rien du tout hein, on fait pas de la production massive de hentai que je sache.

Se faire autant chier pour une planche, c'est un peu con je trouve.

Alors on relaxe un peu, nomdidjou.
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par KorHosik » 20 mai 2014, 22:13

Non mais je suis d'accord LF1, mais je sais par expérience que si on autorise la publication d'UN SEUL élément de ce genre, on sera obligé d'autoriser les suivants par la suite, sous prétexte que "hé ben l'autre a déjà été publié, pourquoi pas le mien, c'est pas juste".

Mieux vaut prévenir que guérir, c'est tout :)

HS avait surtout peur du côté légal concernant l'accès à ce type de création. Il est donc important, voire nécessaire, de citer la loi, ne serait-ce que pour répondre à ses questions.
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Re: La censure dans les Sprite Comics

Message par Nanard » 20 mai 2014, 22:33

Ce que je trouve effrayant (mais là c'est un avis perso et je comprends aussi le tien), c'est qu'on puisse traiter une création à caractère pornographique comme un réel abus sexuel. Mon SC serait donc à jeter dans le même sac que les vidéos d'enfants réellement abusés sexuellement ? On peut débattre jusqu'à la fin des temps de la valeur de cette loi, on l'a d'ailleurs déjà fait par le passé et je suis désolé mais je n'étais pas le seul à l'époque qui ne comprenait pas qu'on puisse interdire la reproduction d'actes sexuels infantiles. C'était, comme toujours, un débat houleux et très divisé. Selon moi, les deux positions se valent totalement, mais sur des plans différents. D'un côté tu peux te dire que c'est juste complètement malsain de représenter des enfants, peu importe si c'est de la création, c'est dégueulasse. D'un autre tu peux te dire que ça brime la liberté d'expression, ce genre de choses. Dans les faits, mettre en scène un acte sexuel ne fait de mal à personne. Ça peut porter atteinte aux bonnes moeurs, c'est tout.

Donc non je ne pense pas que je suis effrayant. Ma position se défend tout à fait, la tienne aussi, Shy'Co l'a déjà prouvé. Je te fais flipper parce que je ne vois pas la différence entre représenter un acte sexuel sur un enfant et profaner les droits d'auteur, ben toi tu me fais flipper parce que tu ne comprends pas la différence entre poser un acte et le représenter. Parce que oui, la loi que tu invoques, son but premier c'est d'empêcher les actes, la véritable pornographie infantile, le détournement de mineur, le viol, de vrais crimes. Elle englobe aussi la représentation, mais là-dessus le débat peut être très houleux, je ne suis pas le seul, loin de là, à remettre en question cette loi, alors ne me traite pas comme un extraterrestre stp.

Je ne suis pas anarchiste (loin de là d'ailleurs... ah tiens, un autre qui utilise des mots sans les comprendre :P je rigole). Ce que je dis, c'est que la loi ce n'est pas tout. À un moment, on a le droit tout à fait légitime de se demander si une loi est utile ou juste. Ce n'est pas flippant que se simplement se questionner sur l'importance d'une loi, qui, dans les faits, vise en dernier recours à brimer la liberté d'expression (elle empêche de dessiner des fillettes nues dans un cadre privé. Depuis quand le gouvernement peut décider ce que tu as le droit de dessiner ?). Ce qui est flippant au contraire, c'est de ne pas questionner les lois justement. Même les lois les plus logiques doivent être questionnées pour en déceler la logique. "C'est con de pas avoir le droit de tuer, j'ai trop envie de tuer mon voisin chiant... ah mais merde, sans cette loi lui aussi pourrait me tuer". En les questionnant, on peut trouver en quoi elles assurent le bon fonctionnement de notre société. En quoi est-ce que ça assure un bon fonctionnement que d'interdire mon SC ? Est-ce que mon SC va vraiment causer du tort à des enfants ? Est-ce qu'il incitera des gens à devenir pédophiles ? Est-ce qu'on peut même le considérer comme de la pornographie si son but n'est pas d'exciter les lecteurs ? Pourquoi est-ce qu'on peut représenter un meurtre mais pas un viol sur mineur ? D'un point de vue strictement logique (sans émotions donc), quelle est la différence entre ces deux actes ? Ce sont des crimes dégueulasses qui causent des torts infinis, or c'est ok de montrer des gens se faire découper à la tronçonneuse pour exciter les fans de gore, mais pas de montrer un enfant se faire violer dans un contexte qui n'appelle pas à l'excitation sexuelle ?

Il y a tout un tas de questions éthiques et fondamentales qu'on peut se poser sur la question. Me sortir un texte de loi comme argument, c'est réducteur, la question elle est plus large que ça, plus complexe que ça, ce débat-même le prouve bien : pas un seul d'entre vous n'a la même vision de la chose, les mêmes arguments, les mêmes solutions. Sauf que si on veut réellement trouver une solution entièrement satisfaisante, il faut au moins avoir le courage d'aborder toutes les questions possibles et pas se cacher derrière des lois et les arranger pour qu'elles aillent avec notre opinion. Oui parce que d'un point de vue légal, non, il n'y a pas de différence entre les droits d'auteur et la représentation d'actes sexuels, c'est d'un point de vue humain que ça diffère, tu as toi-même parlé de paranoïa. Mais la paranoïa, l'opinion des gens, la morale, tout ça n'a RIEN à voir avec l'aspect légal que tu martèles depuis quelques pages. Si tu juges qu'un acte sexuel représenté est plus grave que le non-respect des droits d'auteur, c'est parce que d'un point de vue émotionnel tu te sens plus interpellé par le cas des viols sur mineurs et c'est totalement compréhensible. Mais la loi, elle s'en fout de ça. La loi, c'est un texte qui t'interdit de faire un truc, y'a pas de hiérarchie. C'est ensuite à la justice (pas à la loi) de faire appel au caractère humain du "crime" pour juger de sa gravité. Et dans ce cas-là, n'importe quel homme de droit te dirait qu'il s'en bat les steaks des petites BD porno publiées sur un forum, il y a des choses bien plus graves que ça.

En gros, ton problème c'est que tu mélanges tes deux argumentaires ensemble.


Et concernant l'âge du personnage, je ne fais preuve d'aucune mauvaise foi, c'est toi qui en a là... Ce n'est dit nulle part que c'est une mineure, TU interprètes ce personnage comme étant mineur. Mais ton interprétation n'a aucun fondement légal. La loi s'appuie sur des FAITS, des PREUVES. Toujours. Encore une fois tu mélanges la sphère légale et la sphère sociale.
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