Le topic des questions

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Hiro Shinji
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Re: Le topic des questions

Message par Hiro Shinji » 31 mars 2018, 10:54

Merci.

A force de voir pas mal de choses sur le sujet, oui je finis par bien visualiser et ça me choque moins. Mais c'est vrai que notre habitude à tout classifier n'aide pas spécialement, surtout quand on parle de très longues périodes. A l'échelle d'un individu, ça ne représente absolument rien.

C'est fabuleux n'empêche. Genre je suis tombé sur la carte de la vie, et c'est juste dingue de se dire que le vivant puisse évoluer de tant de manières différentes. Et c'est encore plus fou de se dire que parmi ces millions d'espèce, une seule ait réussi à aller dans l'espace. Je commence à comprendre pourquoi les biologistes pensent que la probabilité d'une vie "intelligente" ailleurs que sur terre soit proche de 0, alors que les astrophysiciens la mettent proche de 1.

C'est un peu comme quand on dit que le "petit doigt de pied" ou les "dents de sagesse" vont disparaître, dans les légendes urbaines, c'est genre un jour les humains font faire des gamins sans petit doigt de pied. Ça parait absurde.

Mais le petit doigt de pied, pourquoi disparaîtrait-il par sélection alors qu'il ne présente ni un avantage, ni un désavantage ? C'est comme les dents de sagesse, avec la médecine et le fait que la majorité de la population survive avec, pourquoi disparaîtraient-ils ? C'est assez drôle quelque part, ça veut dire que la médecine pourrait empêcher l'évolution si les désavantages sont transmis à chaque fois car ils sont soignés.

WTF : Serions-nous figés à cet état d'homo sapiens ?

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Re: Le topic des questions

Message par Nanard » 31 mars 2018, 11:11

Ah mais oui carrément, y'a plusieurs recherches qui montrent que la médecine et l'hygiène moderne ont radicalement ralenti, voire stoppée la sélection naturelle, qui ne peut plus s'exercer pleinement. Un handicapé a par exemple des chances de vivre très vieux, c'est inédit dans l'histoire de la biologie. Aujourd'hui c'est surtout la sélection sexuelle qui s'opère chez les humains. Alors je pense pas qu'on perdra nos petits orteils de sitôt.
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Kroki a écrit :l'inceste entre frères et sœurs why not ;)
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Re: Le topic des questions

Message par Yaasu » 31 mars 2018, 11:49

Par contre ça éliminera les moches /o/
Luidi a écrit :Longues ou courtes, l'important c'est le goût.
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Re: Le topic des questions

Message par Mme Doloko » 31 mars 2018, 12:32

nanard crois à la sélection sexuelle ...?
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Spoiler :
[25/02/2018 18:26:36] Alexio le Robot Festif: De toute façon, Kroki il s'exprime toujours bizarrement.

[01:34:04] Luidi l'Enfonceur de Trous: La nuit je suis comme un vampire.
[01:34:09] Luidi l'Enfonceur de Trous: Sauf que je suce des bites.

[02:19:21] Nanard: C'est vraiment pas évident de surveiller une pizza au four pendant qu'on chie putain
[02:19:53] Nanard: Je viens de me lever le cul plein de merde et la bite dégoulinante de pisse pour checker si ça cramait

Couac - Aujourd'hui à 14:58
un progrès pour accepter les insultes passives agressives d'un mec qui a choisi de provoquer tout le monde ça n'a aucun intérêt
le véritable progrès aurait été de te bannir du forum
ça aurait été un bien pour tout le monde

[00:34:26] Kroki Copert: t'es vraiment une sous-merde Doloko
[00:34:58] Kroki Copert: tu fais bien de le rappeler

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Re: Le topic des questions

Message par Kroki » 31 mars 2018, 13:05

doloko est-il sur de savoir de quoi il s'agit...?

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Re: Le topic des questions

Message par Yaasu » 31 mars 2018, 13:59

Je pense pas.
Faut-il l'expliquer ?
Luidi a écrit :Longues ou courtes, l'important c'est le goût.
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Re: Le topic des questions

Message par Hiro Shinji » 31 mars 2018, 14:47

Yaasu a écrit :
31 mars 2018, 11:49
Par contre ça éliminera les moches /o/
Attend ça ferait un scénario de fou. Genre :

10 000 ans plus tard, le monde n'est plus dominé que par des bonasses et des playboys. Malheureusement, dues aux mutations aléatoires, il reste encore toujours une forte minorité de moches, persécuté(e)s et rejeté(e)s par la société. Max, un mec moche, est décidé à revaloriser la caste des moches du monde en se lançant dans la publicité, y parviendra t-il ?

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Re: Le topic des questions

Message par Moon » 31 mars 2018, 15:17

Je pense pas qu'on arrête d'évoluer, au contraire.
Par exemple, même si cette tendance semble s'être arrêté ces quelques dernières années, la population a sensiblement grandi et notre génération est en moyenne plus grande que nos ainés, je pense qu'il y a plein de petites évolutions et adaptations qu'on ne perçoit presque pas (et pas liées qu'à notre système de santé).
L'intelligence est aussi fortement subjective car tous les animaux sont intelligents à leur manière et font ce qu'ils sont censés faire (je trouve ça stupide de mesurer le QI d'un animal du coup ..) et ces derniers, comme nous, s'adaptent continuellement à l'environnement, j'ai par exemple été sidéré l'autre jour quand j'ai vu à la télé des fourmis rapatrier une des leurs blessés alors qu'à priori elles ne le faisaient pas avant (ça reste à confirmer, je suis pas spécialiste des fourmis :p).

Et sinon pour répondre à quelques questions pratiques plus haut, je pense qu'on a pas toutes les réponses comme l'inutilité supposé de certains organes.
Par exemple, il y a quelques années, on enlevait très facilement les amygdales ce qui se fait de moins en moins de nos jours car on a compris que ça nous servait de barrière immunitaire. Pareil pour l'appendice.
Après, je sais qu'on a quelques relicats de nos "vies passées" mais mieux vaut pas être catégorique sur tout.
Pour le critère de beauté, je sais que c'est un trait d'humour mais c'est une notion tellement subjective que je préfèrerais parler d'adaptation à la mode et époques modernes que d'évolution :p

Par contre ce qui me semble certain, c'est qu'on risque d'évoluer dans un sens "pas naturel" entre les recherches sur les cellules souches ou encore les recherches génétiques (qui nous permettront à coup sûr de déterminer la couleur des yeux de nos enfants par exemple ...)
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Re: Le topic des questions

Message par FYNMORPH X » 31 mars 2018, 15:31

La population elle grandit c'est 100% du à l'alimentation qui s'améliore et se diversifie. Ca a pas de rapport avec les gènes/l'évolution (grandir de 10cm en 150 ans, là c'est sûr ça serait une évolution rapide....)
LF1 a écrit :Si tu crois que ton algorithme c'est le futur tu risques de tomber de haut........................
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Re: Le topic des questions

Message par Moon » 31 mars 2018, 15:36

Il me semble pas avoir parlé de gènes là dedans mais d'évolution stable dans le temps.
C'est une évolution (ou une adaptation) certes à court terme mais qui fait qu'on est pas les mêmes que nos homologues d'il y a 100 ans et la taille n'est pas la seule.
D'ailleurs, je ne pense sérieusement pas qu'il faille prendre en compte que le caractère génétique pour parler d'évolution alors qu'on sait que notre environnement joue pour beaucoup (et les 2 s'influencent d'ailleurs, il ne me parait pas cohérent de les dissocier).
Par exemple, un truc bête d'évolution rapide, certaines populations de papillons qui étaient blanches pour se camoufler sur certains arbres (des bouleaux) sont devenus noirs à cause de la pollution qui a noirci ces arbres. C'est purement environnemental.
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Re: Le topic des questions

Message par FYNMORPH X » 31 mars 2018, 15:53

Dans le contexte de la discussion et ce à quoi tu répondais. HS et Nanard parlait d'évolution biologique en terme de gènes et d'ADN.
C'est une évolution (ou une adaptation) certes à court terme mais qui fait qu'on est pas les mêmes que nos homologues d'il y a 100 ans et la taille n'est pas la seule.
D'ailleurs, je ne pense sérieusement pas qu'il faille prendre en compte que le caractère génétique pour parler d'évolution alors qu'on sait que notre environnement joue pour beaucoup.
Par exemple, un truc bête d'évolution rapide, certaines populations de papillons qui étaient blanches pour se camoufler sur certains arbres (des bouleaux) sont devenus noirs à cause de la pollution qui a noirci ces arbres. C'est purement environnemental.
Dans ton cas des papillons, ça a un effet sur le pool génétique (c'est bien les papillons avec les allèles noirs qui s'expriment qui survivent plus souvent). C'est ça l'évolution et la sélection naturelle.
La poussée de croissance cette dernière décennie n'est pas quelque chose de stable et est fortement lié à notre régime alimentaire et système de santé. C'est juste ça que je veux debunk.

pour plus d'infos : https://ourworldindata.org/human-height
LF1 a écrit :Si tu crois que ton algorithme c'est le futur tu risques de tomber de haut........................
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Re: Le topic des questions

Message par Moon » 31 mars 2018, 15:57

Non mais tu sais, je peux te balancer plein de liens pour te dire que l'humain continu d'évoluer (et si c'est durable sur plusieurs générations) même si en effet, c'est en grosse partie du aux évolutions alimentaires (tailles du crane, grandeur, ..) mais tout comme les animaux.

L'ensemble de l'évolution s'est souvent reposé sur les changements de l'environnement (et l'alimentation en fait parti), je sais pas en quoi tu cherches à me contredire lol, ça ne fait que rejoindre ce que je dis :p
La différence génétique, c'est juste une confirmation de cette évolution via la sélection naturelle mais le moteur reste l'environnement.

Ce qui me dérange dans ton argumentation, c'est que tu essaye de les dissocier (évolution génétique versus evolutio "sociétale"/environnementale) alors que pour moi c'est impossible de le faire, l'une découlant de l'autre.
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Re: Le topic des questions

Message par shylink » 31 mars 2018, 16:53

On continue d'évoluer, c'est sur. Mais avec la technologie on s'affranchit de tellement de choses.

Une des sélections les plus fortes dans la nature, ce serait la taille de l'enfant à la naissance par exemple (et notamment de son crâne, qui constitue le plus gros du truc). S'il est trop gros, l'enfant ne peut pas sortir, il meurt, et généralement cela signifie aussi la mort de la mère (double peine). Ca ne pardonne pas.

Mais depuis quelques années, on s'est complètement affranchit de cette barrière sélective, puisque l'on procède systématiquement à une césarienne en cas de complication.
(après ça ne veut pas dire que nous cessons d'évoluer... au contraire, on peut imaginer qu'une pression sélective nous fait tendre vers des crânes plus volumineux, et que comme on a plus de limite à la naissance, on peut tendre enfin dans cette direction).


Je ne connais rien sur l'Evolution de la taille, donc je m'exprime pas là dessus... faudrait que je lise les liens de Fyn. Ca pourrait etre soit un phénomène génétique (lié à la sélection naturelle ou sexuelle), soit une conséquence environnementale directe, qui ne s'exerce que sur l'individu, pas les gènes. Soit les deux, l'un des phénomènes n'excluant pas nécessairement l'autre...
Et on pourrait même imaginer un phénomène épigénétique : la suralimentation provoque l'augmentation de la taille d'un individu de manière directe, mais aussi une modification dans l'expression de ses gènes, et du coup ses enfants seront "génétiquement" plus grand. Je n'ai aucune preuve de ce que j'avance, c'était juste un prétexte pour illustrer l'épigénétique à HS.
Point numéro 3 de cet article : http://www.encyclopedie-environnement.o ... nementaux/
Complexe, ces histoires...

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Re: Le topic des questions

Message par Moon » 31 mars 2018, 17:11

On est bien d'accord.
Perso c'est cette inconnue sur l'évolution qui me fascine.
On ne sera surement pas comme ce qui était imaginé dans les années 80 avec des cranes gigantesques et maniant la télékinésie mais contrairement à une certaine époque, je pense qu'on peut dire sereinement que l'espece humaine et l'homo sapiens ne stagne pas (on aurait même tendance à dire le contraire que l'évolution n'a jamais été aussi présente).

C'est sûr aussi que nos techniques scientifiques vont bouleverser les choses dans un sens comme dans un autres (tu parles de la césarienne, moi j'attends surtout de voir le développement des cellules souches (va t'on devenir pluricentenaires ? beeeh) ou autre bizzareries génétiques).
C'est à la fois effrayant et émerveillant.
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