La valise aux 132 planches (on a re-recompté)

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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par LF1 » 03 mai 2016, 06:57

Je ne m'excuserai pas que tu te soies senti insulté parce que pour être franc c'était un peu le but de la manœuvre mais c'est juste que dès que je vois qu'un de tes commentaires ressemble à ça:

Nanard a écrit :Faut quand même que t'arrêtes de défoncer la règle du champ-contrechamp O___O
Ben ça m'agace.

Déjà l'exagération constante dans tes propos (une sale habitude que t'as toujours eu et qui me déplait toujours autant) me donne toujours l'impression d'être soit le plus grand génie de tous les temps soit le pire abruti de la planète quand je prends une décision qui te plait ou non dans un de mes SCs, mais ensuite il sort d'où ce commentaire ? Pourquoi maintenant ? J'utilise cette technique depuis littéralement des années et c'est maintenant que tu trouves que je défonce les règles les plus basiques de la mise en scène ? Hein ? Après ce sera quoi, un commentaire sur les expressions faciales que j'introduis qui briseraient l’homogénéité de mes planches ?

Alors combine ces deux éléments et t'obtiens un commentaire qui m'énerve instantanément. J'ai juste eu envie de te rendre la pareille pour une fois.


M'enfin, je le prendrai quand-même en compte pour la prochaine fois.
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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par Nanard » 03 mai 2016, 08:05

Je t'avais fait la remarque dans ton dernier SC du tournoi mec, retourne voir mes commentaires.

Si je te dis ça aujourd'hui, tu penses pas que c'est peut-être parce que c'est plus flagrant dans ce SC-ci (et celui du Monde dans la Bille) ? Tu penses que je m'amuse à faire des critiques juste pour le plaisir d'emmerder les gens ? Si je t'ai fait ce commentaire, c'est parce qu'à ma première lecture, ça m'a littéralement sauté aux yeux. Sur beaucoup de tes anciennes productions, tes cases sont plus petites et plus tassées (ce que je t'ai d'ailleurs toujours reproché, mais tu peux continuer de faire comme si je te tombais dessus que maintenant si ça te plaît), là tes cases sont immenses et bien rectangulaires, du coup quand tes persos sont trop d'un côté, ça paraît énormément mec.

Après c'est pas un gros défaut, j'ai dit ça nulle part, faut aussi que t'arrêtes de grimper sur tes grands chevaux. J'ai réagi comme j'aurais réagi si t'avais fais n'importe quelle erreur de base

Regarde cette case :

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Elle est très réussi. Mais imagine si je te faisais la même, mais cette fois, la tête du personnage est complètement à gauche, dans la même pose. Ça va pas te sauter aux yeux ?

Moi je le perçois comme une erreur de débutant, parce qu'on voit souvent le même problème chez des débutants qui ne savent pas bien gérer la taille de leurs bulles, alors tu m'excuseras de pas avoir mis de jolis gants de princesse pour te parler, je sais pas, j'ai peut-être tort, mais j'estime que t'es assez grand, mature et intelligent pour savoir faire la part des choses et prendre sur toi un peu. D'ailleurs, si j'ai été si cash, c'est parce que je t'avais déjà fait la remarque, comme dit plus haut. Et je l'avais dit très gentiment. Et là j'ai juste vu que cette erreur (jusqu'à preuve du contraire) était abondante dans tes dernières pages.

Sérieux, je viens de compter. Dans les trois premiers épisodes, en tout, 5 cases seulement ne respectent pas cette règle (et dans certains cas c'est justifié, ça donne un effet pertinent). Dans cet épisode, j'ai compté 12 cases. Est-ce que tu comprends quand je te dis que ça saute aux yeux et que ça finit par agacer l'oeil, surtout dans un dialogue important ? Perso ça me fait sortir complètement de l'histoire. Alors continue de jouer à la victime, hé, c'est pas comme si je passais pas mon temps à te faire des louanges hein.

Tu dis que j'exagère, mais c'est ta réaction qui est exagérée. J'ai toujours pointé tes *rares* défauts de réalisation, c'est pas nouveau. À une époque c'était la taille des cases, ensuite ça a été tes bulles, et puis ô magie, j'ai arrêté de pointer ces défauts quand tu as amélioré ces erreurs. Dans les premières pages du Village, tes bulles m'horripilaient, maintenant elles sont nickels parce que tu as appris à mieux les faire. Mais je trouve (et ça m'a sauté aux yeux en relisant vite fait les trois premiers épisodes) que tu avais mieux travaillé la mise en scène et la mise en page de ces épisodes. Peut-être à cause du contexte du tournoi ? N'empêche que je trouve ces dernières pages, et surtout la scène avec le cercueil, pas très engageantes d'un point de vue esthétique, c'est très statique, et du coup, comble de l'ironie, comme c'est beaucoup des dialogues à deux, on peut pas s'empêcher de tiquer sur la position des personnages d'une case à l'autre, parce qu'il n'y a que ça à regarder.

Cette case est sublime tho, surtout la bulle :

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J'aurais peut-être pu être plus explicite que ça, plus constructif, j'ai pas pris le temps d'écrire en détail ce qui allait pas dans ta mise en scène à mes yeux. Est-ce que ça aurait changé quelque chose ou bien tu m'aurais trouvé aussi agaçant ? Je sais pas mec, mais si un petit commentaire graphique comme ça suffit à te faire sentir abruti, alors que t'es l'un des meilleurs auteurs de ce putain de forum, y'a quelque chose qui va pas, et ça vient pas de moi. Ce commentaire, je l'aurais fait sans vergogne à Kroki, ou à Moon, par respect. Si je suis aussi cash, c'est parce que j'estime que tu peux mieux faire. C'est absolument pas méprisant, au contraire, c'est une reconnaissance de ton potentiel. N'importe qui ferait cette erreur, je tiquerais pas autant. Hell, t'es pas le seul à la faire. Mais désolé mais t'es pas n'importe qui. Si Kroki faisait des erreurs basiques, je lui tomberais dessus avec une putain de matraque mec. C'est le fardeau de l'artiste ça. Mais Kroki il overthink ses mises en scène, s'il fait des erreurs, je les vois pas du tout mdr. Alors que j'ai toujours pensé que tu rushais parfois ta réalisation malgré des putain d'idées géniales (et ça aussi je te l'ai déjà dit, recherche tous mes commentaires de tournois et concours, je te pointe toujours de petites erreurs). Mais ça tu t'en caches pas, t'as avoué faire tes bulles bizarres pour sauver du temps.

Enfin, je sais pas trop pourquoi tu te plains. Je suis peut-être bizarre, mais j'aimerais bien qu'on me pointe mes petites erreurs comme ça. Je suis quelqu'un de très méticuleux, mais en même temps je suis flemmard, ce qui donne de drôles de résultats parfois. Moi je vois toutes mes lacunes et ça m'emmerde, et ce qui m'emmerde le plus, c'est que peu de gens les remarquent. Kroki est d'un excellent conseil à ce sujet, il te force vraiment à repenser ta conception du SC, à le prendre plus au sérieux. Par sa faute, je meurs un peu plus à l'intérieur chaque fois que je laisse une ligne de pixels dégueulasses dans un zoom. Et à chaque fois je prie pour qu'on me fasse la remarque, pour que j'ais pas la flemme la prochaine fois (bon là j'exagère, mais tu vois le tableau).

BREF, tout ça pour dire, arrête de tout prendre personnel. J'ai jamais eu de problème avec toi, je sais pas pourquoi soudainement tu t'en inventes. Désolé d'avoir assez de respect pour toi pour pas te bullshiter, et pour t'estimer capable de prendre la critique, et pour penser que tu vaux mieux que ces petites lacunes esthétiques, et pour te parler comme si je parlais à un ami. Je sais pas, j'ai cru qu'après huit ans de co-présence t'aurais saisi comment je fonctionne.
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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par Moon » 03 mai 2016, 08:16

Je ne pense pas qu'à la base la remarque de Nanard était blessante (en fait c'est monté de ton quand tu as répondu :p)

Je pense qu'il n'y a aucun mal à dire qu'on est tous des amateurs et que toute critique est la bienvenue, d'autant plus quand tu as un "spécialiste" d'un genre (c'est pas négatif les guillemets Nanard, c'est juste pour dire que t'es pas non plus professionnel, ça n'empêche pas tes conseils d'être avisés) qui argumente ses critiques.
ça me rappelle une vidéo que j'avais vu qui expliquait ces histoires de champs contre champs (impossible de me souvenir qui, peut être parmi les youtubers ciné que je regarde le plus comme Durendal et le fossoyeur de film ?), c'était instructif même s'il montrait des contre exemples avec des séries/film qui faisaient exprès de casser ce système.

Enfin, tout ça pour dire qu'il n'y a aucun mal à se faire critiquer son travail, même si on est avancé, même si on a été élu auteur de l'année ou du siècle et de la planete Terre.
Dans le domaine artistique, on a toujours des choses à apprendre de l'autre et voir des petits conseils est toujours instructifs (en bd, j'en apprend pas mal tous les jours).
Et des fois on est d'humeur critique, des fois non, ce qui explique que certains s'expriment après des années sur un défaut récurrent (et ce que souligne Nanard est juste, sans être méchant je pense).

Perso, même si je peux avoir l'air de mal prendre les critiques (je suis un raleur né :p), j'y attache une énorme importance et de toute façon, il n'y a pas pire critique sur mes oeuvres que moi (le nombre de défaut que j'y trouve est juste hallucinant lol)
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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par LF1 » 03 mai 2016, 08:33

Yup yup, je me suis un peu calmé du coup je peux dire les vraies choses maintenant.

En fait c'est pas tant la critique en soi le problème, c'est juste que par le passé à une époque pas très joyeuse de ma vie des commentaires à Nanard m'ont juste bien démoli et envoyé plus bas que terre (c'était pas lui le cœur du problème mais disons qu'il a juste remué le couteau dans la plaie) du coup depuis je réagis instinctivement à chaque fois qu'il emploie un ton similaire, peu importe le sens qu'il y a derrière ses messages.

Faîtes pas trop attention quand je réagis violemment à un comm de Nanard, ça risque d'arriver de temps en temps comme ça, c'est juste une forme bizarre de PTND (Un Post Traumatic Nanard Disorder.) en fait, haha.
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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par Glador » 03 mai 2016, 10:36

Le passé c'est le passé, Nanard et toi à changer
(Même si j'étais pas présentes cette année)
soyons tous amis, pour éviter que vous fassiez des bêtise dans les jours a venir ^^
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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par Kroki » 03 mai 2016, 11:12

LF1 a une mise en scène particulière, je trouve souvent qu'il y a beaucoup de random et de bonnes idées mélangées. Je me trompe peut-être mais j'imagine que t'as un mode de création très instinctif où les cases te viennent de façon émotionnelle, et ça reflète ta personnalité créative. Accessoirement tes compositions ressemblent à ta narration. :surp:

Voilà une mini-décortiquage de quelques bouts de cette série
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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par shylink » 03 mai 2016, 13:09

En fait c'est plus du vocabulaire cinématographique, ça doit porter un autre nom en BD mais c'est similaire.
Non non, ça porte le même nom.

Par contre ça doit avoir des effets différents quand même. Au cinéma, les images se succèdent, en BD elles sont côte à côte. Tu dis que l'effet c'est que ça créé une distance entre les persos, mais graphiquement en BD en tout cas ça peut au contraire les rapprochés.
Je me trompe peut-être mais j'imagine que t'as un mode de création très instinctif
C'est la sensation que j'ai aussi, j'ai hâte de savoir si c'est bien ça. Moi en tout cas, ça me déplait pas.

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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par Kroki » 03 mai 2016, 13:26

Les "champs-contre-champs" marchent en effet différemment parce que la BD utilise l'espace de façon plus large que le cinéma.
Perso j'accorde beaucoup d'importance à la direction de l'image, que ce soit le mouvement des persos, leur simple orientation ou la direction des regards. Ça entre en compte dans les vis-à-vis, mais aussi dans le découpage de la planche, par exemple comment orienter ton perso en fin de strip ? Comment gérer un nombre impair de cases sur un strip ? On peut très bien s'en foutre et raisonner case par case cela dit, ça permet par exemple une grande liberté sur la répartition des répliques quand les persos ont une disposition dans l'espace.

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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par LF1 » 03 mai 2016, 16:36

Je vais surtout au feeling et ce qui me semble le mieux sur le moment, et j'expérimente souvent avec de nouveaux cadrages/nouveaux effets, quitte à en spammer à tout bout de champ quand je découvre des trucs pour la première fois.


Je pense pas que j'y vais complètement à l'instinct ceci-dit, surtout pour le script et dialogues, que je révise et modifie très souvent.


Disons que j'aime pas trop me prendre la tête sur les trucs auquel j'aime pas trop me prendre la tête !


Enfin, je crois. Peut-être.
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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par Nanard » 03 mai 2016, 20:05

LF1 a écrit :En fait c'est pas tant la critique en soi le problème, c'est juste que par le passé à une époque pas très joyeuse de ma vie des commentaires à Nanard m'ont juste bien démoli et envoyé plus bas que terre (c'était pas lui le cœur du problème mais disons qu'il a juste remué le couteau dans la plaie) du coup depuis je réagis instinctivement à chaque fois qu'il emploie un ton similaire, peu importe le sens qu'il y a derrière ses messages.
[spoiler]Ben je suis désolé si je t'ai blessé par le passé, j'en ai jamais eu conscience. Enfin, tu m'en avais un peu parlé une fois, mais autant en profondeur, je croyais pas que ça t'avait autant marqué, c'est dingue. Je sais qu'à une époque (où j'allais moi-même pas très bien) je pouvais me montrer hautain et méprisant (ironiquement, c'était aussi en réaction à un Post Traumatic Wendöh Disorder ptdr). C'était entre 2010 et 2012. C'était à cette époque ? Ou après ? Enfin, j'aimerais bien avoir des précisions (genre en MP).

Pour moi, ça reste très bizarre comme réaction, parce que je suis pas du tout du genre à développer de la rancune, du ressentiment, si un jour tu m'envois chier je vais te détester, et si le lendemain t'es gentil, tu seras à nouveau mon ami. Du coup, il arrive que des gens qui s'attendent à ce que j'ais du ressentiment contre eux, méprennent une pique amicale pour une vraie insulte (c'était arrivé avec Moon une fois haha...). J'ai pas vraiment de contrôle sur ces situations, et ça me perturbe à chaque fois. Ça m'attriste vraiment de savoir que j'ai pu te blesser au point de laisser une cicatrice comme ça. Et je sais même pas ce que je t'ai dit ! Je sais ce que c'est de se laisser démolir par un petit commentaire quand on va pas bien. Il suffit qu'un type t'envoie un MP pour te dire qu'il te donnera pas l'autorisation d'utiliser ses sprites parce qu'il te méprise d'être une lopette qui déballe sa vie sur le forum, et boum, tu deviens un sale connard, tu t'enfermes dans une carapace pour te protéger des autres, et tu te dis "si j'agis comme si j'en avais rien à carrer de personne, peut-être que je vais réussir à me convaincre moi-même, et arrêter d'avoir mal". Et puis un jour tu te rends compte que tu fais que creuser ta propre solitude. Tu te rends compte que c'est tellement plus agréable d'être sympa et conciliant, que ça fait du bien d'être humain et de s'ouvrir aux autres, d'être sincère avec tes amis mais aussi avec toi-même, quitte à passer pour le drama-queen de service, le mec trop émotif qui fait des pavés parce qu'il crève d'envie de laisser une trace positive dans son cercle d'amis.

Et là tu vas te dire "ouais mais toi t'as du ressentiment envers Wendöh"... mais en fait non. Je lui ai reparlé par la suite sans problème, et je lui en veux même pas. Mon expérience m'a appris que les connards sont souvent des gens qui souffrent en silence, alors je me vois mal le juger alors que je le connais pas. Il m'a blessé, il m'a marqué, mais je lui en veux pas. Je suis bizarre peut-être.

'fin, tout ça pour dire que je suis vraiment désolé si je me suis montré méchant dans le passé, si j'ai contribué à te faire sentir comme une merde. Ça a jamais été mon intention, et même à l'époque j'avais beaucoup de respect pour toi, t'es l'un des types les plus sympas du forum (ce qui me surprend d'autant plus quand tu t'énerves après moi, pour moi ça sort de nulle part, mais j'imagine que ça va avec le fait que t'as plus confiance en toi qu'à l'époque, et donc que t'oses riposter, et je vais certainement pas te dire que c'est mal). Mon commentaire était, de mon point de vue, un commentaire d'ami à un ami. Je te considère comme un ami et je t'apprécie beaucoup, s'il y a bien une chose que je veux pas faire, c'est te blesser. J'ai du mal parfois à détecter la portée de mes propos, j'ai du mal à me mettre dans les souliers des autres, c'est quelque chose que j'essaie d'améliorer depuis bientôt 4 ans. Mec, sans toi je serais encore Renard-a-2-queu, t'es genre le père de mon identité. Alors te laisse pas abattre par qui que ce soit, t'es un type formidable. Ma seule erreur aura été d'oublier que derrière l'apparence de maître du SC existe peut-être un humain lambda avec des émotions complexe.[/spoiler]
Kroki a écrit :LF1 a une mise en scène particulière, je trouve souvent qu'il y a beaucoup de random et de bonnes idées mélangées. Je me trompe peut-être mais j'imagine que t'as un mode de création très instinctif où les cases te viennent de façon émotionnelle, et ça reflète ta personnalité créative. Accessoirement tes compositions ressemblent à ta narration.
C'est exactement ça, j'arrivais pas à mettre le doigt sur la particularité de sa mise en scène, mais t'as tout dit. Ton montage est excellent et je suis d'accord avec presque tout. Concernant les cases de ce type :

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Personnellement j'aurais eu tendance à faire des cases verticales pour mettre l'emphase sur le perso, ou j'aurais fait un zoom sur les visages. Un découpage plus dynamique avec des cadres diagonaux aurait donné un bon résultat aussi, par exemple en découpant en triangles, t'as le perso dans un coin, et la bulle dans l'autre. Ça permet de couper l'espace vide qui est peu pertinent à mon sens, dans le contexte. Parce que oui, certaines cases utilisent cet effet de façon pertinente, comme ça, que tu as d'ailleurs souligné :

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Mais voilà, à cause de la réa un peu "random" d'LF1, on se retrouve avec des trucs ultra efficaces et d'autres beaucoup moins, et on sent du coup qu'il réfléchit pas pleinement sa composition. Comme il le dit, c'est tout au feeling, donc forcément.

Mais j'ai relu les premières pages et il m'a semblé que les bonnes idées de mise en scène sont beaucoup plus abondantes. Même parfois des bris de champ-contrechamp plutôt efficaces :

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Ici ça donne un côté très comique et décalé, et c'est renforcé par le fait que les répliques de Bagou respectent le champ-contrechamp, ça met celles de Sammy un peu à part du reste de la scène.

Ou ça :

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Ça fonctionne grâce au background qui fait sortir la scène du cadre narratif.
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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par LF1 » 04 mai 2016, 10:41

Nanard:

[spoiler]Oui c'était dans la tranche 2010-2012, et je suis bien conscient que c'était pas ton intention, j'ai beaucoup réfléchi à tout ça depuis cette époque là, mais bon voilà c'est facile de me dire ça, mais ça l'est moins d'appliquer mes propres réflexions quand je me sens vexé, surtout quand ça me ramène à des problèmes aussi sensibles, ne serait-ce qu'un instant.

Bon en vrai je suis plus solide que ça hein, t'inquiète, faudra juste que tu fasses avec mes quelques engueulades random de temps en temps, vu que ça arrive qu'il y ait des jours sans.

Je me souviens notamment de la fois ou un membre avait sorti pour déconner "Canny en fait c'est tldr la série" et j'avais pris la mouche comme pas possible haha, mais de nos jours je suis certain qu'un tel commentaire me ferait plus grand chose (j'en ai eu un dans le genre il y a quelques mois donc je sais ce que dis).

En gros avec le temps je risque moins de te sauter au cou pour trois fois rien tkt.[/spoiler]
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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par shylink » 04 mai 2016, 17:55

Je me souviens notamment de la fois ou un membre avait sorti pour déconner "Canny en fait c'est tldr la série" et j'avais pris la mouche comme pas possible haha, mais de nos jours je suis certain qu'un tel commentaire me ferait plus grand chose (j'en ai eu un dans le genre il y a quelques mois donc je sais ce que dis).
Ah mais attends, vu ce que j'ai dit sur Canny ya quelques mois justement, tu dois me haïr profondement mec Oo Et tout ça sans m'en faire part, c'est pas cool !

Mais ca reste étrange comme réaction sachant que tu es considéré comme un des meilleurs auteurs de ShyCo par quasi tout le monde. Une réflexion sur un détail ça devrait te passer bien au dessus mec. A titre personnel j'ai toujours dit que je te considérais comme le plus grand auteur de ShyCo, avec Kroki (anciennement y'avais Moon aussi).J'ai craché sur une de tes séries certes, mais c'est quoi comparé à ce que je pense de toutes tes autres cr'ations ? ^^

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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par Moon » 04 mai 2016, 21:45

shylink a écrit :anciennement y'avais Moon aussi
ça veut dire quoi ça ? Que je n'ai plus de place dans ton coeur et que je suis bon à jeter aux chiens ? :cry: :cry:
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Re: La valise aux 115 planches (on a re-recompté)

Message par shylink » 05 mai 2016, 07:19

T'étais plus de la partie ces derniers temps gros mec !

Bon là t'es revenu récemment, mais à moins de poster 3 planches par semaine, t'es pas prêt de remonter dans mon "top spriteur" =/

(manipulation psychologique)

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