Je pense que tu as pas pigé ou cherché à piger grand chose de mon message, c'est dommage. Tu ramènes tout ce que je dis à ta personne comme si tu étais le sujet, alors que pas du tout :/
Genre :
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
Quant au reste du message, euh ouais, y’a des extrémistes qui ont fait des dérives, mais je n’en suis pas responsable.
À quel moment j'ai insinué ça ? Évidemment que tu n'es pas responsable de l'existence du racisme ptdr. Par contre tu t'en fais complice lorsque tu fais des blagues de ce genre.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
Pour ton paragraphe sur la politique : Non, vraiment, la politique est un sujet qui me file la gerbe et j’aime mieux pas en entendre parler, ni des politicards en général.
Le politique, ce n'est pas "la" politique, encore moins les politiciens. C'est toute notre société et son fonctionnement. Tu ne peux pas être en dehors du politique car tu ne peux être en dehors de la société. Il y a confusion sur le sens de "politique". Dire que tes blagues sont gentilles, c'est politique,
que tu le veuilles ou non, car c'est un point de vue social. Pour ne pas être politique il faudrait que tu n'aies tout simplement aucune opinion et toute cette discussion n'aurait donc pas lieu.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
Je n’ai absolument aucun poids sur ma conscience et je ne compte absolument pas arrêter de faire l’humour noir.
Il n'a jamais été non plus question de te faire culpabiliser. Si tu penses que réfléchir ça veut dire avoir un poids sur la conscience, c'est un peu triste comme vision du monde.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
Ce qui est nocif, ce serait de censurer ce genre de blague et de vouloir les arrêter.
Personne ici n'a parlé de censure, c'est très étrange de dire ça. La censure c'est un outil de contrôle des masses par les instances du pouvoir, c'est un outil de la droite répressive. Ici, personne n'a suggéré de censurer quoi que ce soit. Ici il est question de critique, de réflexion, de discussion, donc de liberté d'expression, et donc pas du tout de censure.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
Parce que franchement, ce sont quand même les plus drôles.
Pour... qui ? Pour toi ? Ou bien pour les blancs qui ne vivent pas le racisme ? Rire des handicapés aussi c'est rigolo pour les gens valides. Facile de se moquer quand on n'est pas concerné par les oppressions subies par l'objet de la blague. Mais je t'assure que les musulmans ils en ont plus qu'assez de ce genre de blagues. Désolé mais c'est un peu égocentrique ta réponse là.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
Eh bien, on me sort ce genre de remarque pour de simples traits d’humour… x)
Parce que l'humour ça a des conséquences matérielles incontestables.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
Je vais pas te raconter ma vie, hein, mais je sais ce que ça fait d’encaisser, merci.
Ça tombe mal, ici il n'a jamais été question de nos problèmes personnels et individuels, mais d'oppressions systémiques vécues à une échelle globale par des groupes sociaux exploités depuis des siècles par d'autres groupes privilégiés et oppresseurs dont nous faisons tous ici parti.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
Si. Moi je fais des blagues sans arrière-pensée et sans discriminer, et là ce que tu fais c’est de la hiérarchisation.
1. On a pas besoin d'avoir des arrières-pensées ou vouloir discriminer pour être vecteur d'idées oppressives. Encore une fois, il n'est pas question de toi ici, stop tout centrer sur toi, c'est hors sujet. Et oui bien sûr que je hiérarchise. Les noirs ont été exploités par les blancs, ça a des conséquences matérielles encore aujourd'hui, les blancs dominent les noirs, c'est un fait social, et du coup, il faut hiérarchiser, ne pas le faire c'est ignorer les injustices et les disparités.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
C’est une analogie très maladroite et peu pertinente, ça.
En quoi ? La relation valide-invalide est du même acabit que homme-femme, blanc-noir, etc. L'un oppresse, l'autre est opprimé. Après Weinstein et consorts, t'as encore envie de faire des jokes sexistes toi ? Genre tu trouves pas que c'est comme frapper sur un mec déjà à terre ? Go rétablir les égalités sociales (soyons naïfs) et ensuite go se moquer de tout le monde, mais d'ici là, perso je préfère pas faire partie de la clique qui continue de dégommer ceux qui se font déjà assez dégommer :/ Go faire des jokes sur les racistes plutôt que les arabes et les juifs, c'est déjà sacrément plus pertinent. Faut se moquer des puissants, pas de ceux qui s'en prennent plein la gueule, c'est la base de l'humour ça.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
(attention je dis pas que les égalités et autres injustices n’existent pas ; je ne dis pas non plus que tu as tort, mais disons que bon mon topic n’avait pas du tout le but de faire ce genre de débat… je pensais même pas que ça pouvait arriver o__o)
Je peux tout à fait concevoir que tu t'attendais pas à ça et que je peux avoir l'air d'un illuminé. Garde à l'esprit que mes posts ne concernent pas ton SC à proprement parler (qui est pas bien méchant comme je l'ai dit), c'est une réflexion globale sur ta position (politique) sur la question. Je n'ai certes pas tellement l'endroit, on pourra bien continuer cette discussion très intéressante sur le topic des débats. Kroki va sans doute déplacer cet échange là-bas d'ailleurs. L'idée c'est pas de polluer ton topic ou te faire chier, mais ton point de vue sur la question me semble manquer de réflexion et ce forum c'est beaucoup un forum de réflexion. J'essaie de t'apporter une vision à laquelle tu n'as peut-être jamais été confronté sérieusement, ça échouera sans doute, ou ça germera, au final tu en fais ce que tu veux. Tes SC ne sont pas intolérables. Tes deux petites blagues puent, voilà, c'est la vie. Mais ici on critique et on juge et on discute, ce sont les principes de notre communauté. Tant que tout se fait dans le respect, tout va bien. Tu as droit à ton point de vue. Celui peut et doit être confronter à d'autres points de vue. Je t'apporte le mien, voilà tout.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
Mais dis-moi, est-ce que tu fais le même genre d’argumentaire détaillé à toute personne disant des choses rigolotes un peu borderline ? Si c’est le cas, tu n’as pas fini =p
Je fais ce genre d'argumentaire quand j'estime que je suis en présence d'un interlocuteur intelligent, respectueux et de bonne foi, et je pense que tu corresponds. Ici, on a régulièrement des discussions de ce genre, sur le féminisme, ou même le véganisme, et on est pas d'accord sur tout, et on en discute, et parfois certains changent d'avis, se convertissent à une cause, apprennent à voir d'un autre oeil, et c'est extrêmement cool, on grandit chaque jour ici je pense. Il y a quelques années seulement j'avais des idées similaires aux tiennes. J'ai ouvert les yeux sur pas mal de choses quand des personnes se sont mises à confronter mes idées et qu'en retour je me suis mis à douter de moi. Donc voilà, je te trouve sympathique et t'exposer des arguments c'est un témoignage de respect en quelque sorte. Sinon je t'aurais envoyé chier et basta.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
Si tu me crois pas, je vais pas te forcer à me croire.
Non mais j'aimerais bien que tu me pointes le moment où le texte ou la mise en scène dénonce le racisme. Je suis sérieux, je suis peut-être passé à côté du sous-texte, qui sait. Mais si c'est juste dans tes "intentions", j'ai bien peur que ce soit pas suffisant.
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
Ouais, sinon, taxer Ganesh2 d’agresseur sexuel… ok, quoi x) N’empêche qu’il est hilarant.
Je suis sérieux et je ne sors pas ça de nulle part :O 'fin, c'est pas le sujet, donc je t'invite simplement à te renseigner un peu sur la question des accusations contre lui, et de pas juste regarder la version des fans de Ganesh2 qui évidemment le défendent corps et âmes. (cela dit je ne nie pas qu'il soit potentiellement hilarant, et si pour toi c'est plus important que la question éthique, soit, tu fais ce que tu veux bien sûr)
Numby a écrit : ↑20 mai 2018, 08:27
(sans être méchant ou haineux pour autant, rassure-toi)
Tu as l'air sympa comme tout, continue comme ça mec ! Si tu gardes cette super attitude, tu devrais bien te plaire ici (en dehors des débats, mais ça c'est inévitable ici, la majorité des membres n'y participent même pas, on est trois gros débatteurs ici, le reste est plutôt tranquillos). Sérieusement, t'es tellement sympa que je dois passer pour un gros connard à côté mdr. Alors je le répéterai jamais assez, ce post n'est pas une attaque envers ta personne, mais une critique de tes idées et propos, rien de plus :O Si j'ai l'air agressif ou méprisant, excuse-moi. C'est toujours indélicat comme débat mais je ne voudrais pas que tu te sentes insulté ou quoi que ce soit.
EDIT : d'ailleurs je viens de me relire et de modifier des passages en mode totale auto-censure ptdr, parfois je peux être condescendant sans m'en rendre compte quand je suis agacé :( T'es encore trop nouveau pour que je me déchaîne en mode full-nanard, je dois te laisser une chance nom de dieu x)
Sur ce, si tu veux répondre, autant le faire par MP si tu veux pas polluer ton topic. Et bonne continuation, et fais nous de cools SC ;)