Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

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Hiro Shinji
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Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par Hiro Shinji » 24 août 2010, 12:17

Salut les gars.

Pendant mes petites vacances, j'ai pas mal réfléchi à la principal force de ce site et de ce forum : Le Sprite Comic. On se penche beaucoup sur les problèmes concernant la communauté et son ambiance, en revanche, on parle très peu des Sprite Comics de Shy'Comics.

A noter que j'ai beaucoup hésité à mettre ce topic dans "Suggestions", mais finalement, un petit "Débat" me semble un peu plus correct. Après peut être, pourrait-on envisager de trouver une quelconque solution à ce que je ne vais pas tarder à vous dire, mais on en est pas encore là. Je m'explique :

Je vais prendre pour exemple mon propre parcours en tant qu'auteur, en essayant d'être le plus clair possible pour que vous compreniez où je veux en venir. C'est pas un sujet très facile à aborder.

J'ai commencé le SC en 2006. Je devais avoir dans les 14 ans. Mon principal intérêt en ce temps, c'était Sonic. Je ne voulais faire du SC que sur Sonic. C'est donc ce que j'ai fais et mes SCs étaient tous reconnus comme "bons". Les juges ont toujours accepté mes Sonic tout le long, et les critiques qui revenaient le plus souvent concernaient Le FOND. Ma réalisation n'était pas très bonne, même si je jouais avec mes outils assez facilement malgré la difficulté d'un Win98 et ses défauts. (Install de Gimp compliqué, 16 bits pour mon PC)

Faites le rapprochement avec Shy'Comics. En y réfléchissant bien, j'ai juste eu beaucoup de chance d'être né en 1992, et d'être tombé par hasard sur Dioxaz.free.fr. Imaginez que je sois né 3 ou 4 ans après. Je me serais penché sur Shy'Comics obligatoirement. Et qu'est ce qu'on m'aurait dit : "C'est du Sonic, tes bulles sont mauvaises" avec plusieurs membres se contentant de faire des tirets montrant les principaux défauts.

Ce que je veux dire, ce n'est pas que je regrette le temps de TLFZ. En fait, on s'en fiche. Je veux surtout vous parler de l'évolution du SC sur Shy'Comics. En y regardant de plus près, ce n'est qu'une question d'âge et de phénomène de mode. Comme je l'ai dit, si j'étais né 3 ou 4 ans après, avec mon obsession pour Sonic, on m'aurait jamais lassé faire ce que j'ai fait à l'époque. Et, découragé, j'aurais très vite abandonné la plupart des séries qui se trouvent en ce moment sur le site.

A l'époque, il n'y avait que les juges de TLFZ qui postaient le plus souvent. Et les critiques étaient bonnes. Ce qui te permettait d'évoluer dans le bon sens, et progressivement. Sur Shy'Comics, tout le monde poste en continu, on se retrouve avec énormément de contradiction de la part de tous les membres. Où donc voulez-vous que le débutant qui a posté son SC se place ? Difficile d'évoluer dans des conditions où on vous refuse d'utiliser un univers qui vous plait depuis votre tendre enfance, et où on vous crache dessus parce que c'est du déjà vu.

Attention, je ne blâme pas Shy'Comics. Je vous invite seulement à en discuter. Voilà pourquoi je voulais poster tout ça dans "Suggestions". Car en effet, à mes yeux, il serait beaucoup mieux qu'un débutant poste dans un forum à part, où seuls les connaisseurs peuvent poster des critiques correctes, pour amener le Libre vers de bonnes bases. Là, tout le monde poste à tort et à travers, et je vois certains Libres complètement déconcertés, qui finissent par se décourager, et ne sachant plus qui croire dans tout ce monde.

C'est con, mais je me dis que moi-même, je me demande si en des circonstances différentes, je n'aurais pas lâcher prise sur Shy'Comics. Surtout au vu de ma susceptibilité à prendre les remarques au quart de tour, carrément amplifiée à l'époque. Quand je regarde, je vois que TLFZ était très patient avec ses membres. On progressait tranquillement. Après tout, j'ai quand même fait 3 histoires avec des bulles carrés et un texte non centré sans qu'on me dise jamais rien ! C'est bien plus tard, que je me suis dit : "Quand le texte est centré, c'est pas mal tiens". Mais jamais je n'avais eu cette idée en tête avant. Alors imaginez les membres à qui l'on dit : "Fais des bulles rondes et centre ton texte", alors que pour eux, c'est inutile.

Encore une fois, je ne blâme personne. Je me rends compte uniquement que critiquer une planche, c'est hyper délicat, et tout dépend de la personne. Puisque ça n'empêchait pas TLFZ d'avoir aussi beaucoup de raté pour son temps. Et peut être que les critiques de base suffisent largement à certaines personnes. Peut être que les membres comprennent très facilement quand on leur dit que leur réalisation n'est pas superbe, et qu'il faut modifier ça.

Je me rends compte que j'aurais pu en faire un article pour le prochain journal. Mais tant pis, au moins vous pourrez y dégager votre propre opinion.

J'avoue ne pas trop savoir quoi faire pour arranger ça. C'est surement pas plus mal pour les Libres d'avoir toutes sortes de critiques. Mais en même temps, n'avoir que de bonnes critiques faites par des membres d'expérience qui ne déconcertent pas le débutant, c'est très bien aussi. Voilà donc ce que à quoi je vous invite à discuter.
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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par RTO » 24 août 2010, 14:21

Je suis tout à fait d'accord. Je trouve ca effarant de voir des libres critiquer d'autres planches de libres alors qu'eux-mêmes ne font pas mieux.

Le pire est, je pense, dans la formulation de la critique, comme tu l'as dit, la critique en tirets est désespérante, elle donne l'impression que t'as vraiment fait que de la merde (Ce qui n'est pas faux, par moments 8D). Je pense qu'une critique de la planche "petit à petit" serait mieux, quelque chose comme "Ah c'est bien, dans cette planche t'as retenu mon conseil sur l'alignement des cases. Si tu veux faire meilleure impression, je te conseille vivement d'arranger tes queues de bulles. Si tu veux savoir comment faire, t'as juste à lire ce tuto tout simple, ca te prendre même pas 10 min et la lecture sera bien plus agréable". Le problème est qu'on est quand même humains, si le type est un gros boulzor de première, on perdra vite patience. Ou si le dit type n'écoute rien.. (là ca devient un problème).

Un autre point qui peut être déroutant c'est les nouveaux qui vont encourager à la médiocrité, en disant "j'ador ! continu ^^" et le nouveau ayant posté son œuvre ne peut être au courant de "qui écouter" et "qui ne pas écouter", dans ce cas j'approuve une critique venant des avancés (un pseudo jaune c'est supposé être une garantie de critique bonne) uniquement.

Après, ca relève surtout du bon sens (qui manque quand même pas mal chez certains..).
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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par Purple Sea » 24 août 2010, 14:27

Attention, je ne blâme pas Shy'Comics. Je vous invite seulement à en discuter. Voilà pourquoi je voulais poster tout ça dans "Suggestions". Car en effet, à mes yeux, il serait beaucoup mieux qu'un débutant poste dans un forum à part, où seuls les connaisseurs peuvent poster des critiques correctes, pour amener le Libre vers de bonnes bases. Là, tout le monde poste à tort et à travers, et je vois certains Libres complètement déconcertés, qui finissent par se décourager, et ne sachant plus qui croire dans tout ce monde.
Est-ce que cela amènerai à une catégorie (comme libre et avancés) qui serai plus un passage qui mènerai à la place de libre en vérifiant les bases acquises ?
Je veux surtout vous parler de l'évolution du SC sur Shy'Comics
Faut dire qu'on est devenu un peu plus exigeant par rapport aux débuts de shy'co... Si on regarde tes planche HS, ou même celles des autres auteurs de cette génération, on voit quand même une différence de niveau surtout du point de vue graphique, qui est du aussi à l'utilisation d'autres logiciels comme Gimp, Photofiltre... plutôt que Paint.
J'avoue ne pas trop savoir quoi faire pour arranger ça. C'est surement pas plus mal pour les Libres d'avoir toutes sortes de critiques.
Il arrive que certains libres (je ne vise personne) fassent des critiques plus ou moins acerbes, du genre "Ah ! Mes yeux saignent !!!", ou encore "Mais c'est quoi ces queues de bulles ? T'es sur que s'en est ?" alors qu'il ne sont pas capables de faire mieux... Et ce sont pas ceux qui te font avancer le plus.
Et encore cette période s'est dissipé depuis quelques temps.
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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par VILE » 24 août 2010, 15:37

Une personne peut ne pas savoir faire elle-même du SC, que ce n'est pas pour autant qu'elle ne peut pas être de bon conseil...
Je pense que si tu veux vraiment créer une solution à ce problème, il faudrait peut-être allez jusqu'à évaluer la pertinence des commentaires de chaque personne sur le forum, puis attribué un genre de note, ou d'indice de "fiabilité" des commentaires de la personne, qui figurait dans le profil.
Et encore je ne suis pas sur que ce soit la meilleure solution pour identifier les avis les plus fiables pour avancer, étant donné que de tout façon chaque individu peut penser différemment d'un autre...
Modifié en dernier par VILE le 24 août 2010, 15:41, modifié 1 fois.

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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par Moon » 24 août 2010, 15:40

Dur question que tu pose là mais plus difficile encore d'y répondre :

- Pour commencer je vais parler de mon expérience personnelle, les non intéressés passez votre tour.
J'ai commencé le SC (et je dirai même que j'ai appris ce que c'était le SC) sur un forum qui n'avait rien à voir avec l'univers donc les critiques "pros" ou de connaisseurs j'en ai jamais eu.
Je suis tombé par hasard sur mon forum Zelda sur un style qui m'avait super plu et alors que d'habitude je ne lis jamais de fic, j'ai lu cette histoire de bout en bout et j'en suis devenu fan (pour l'anecdote c'était "Murky's wish" de Shy :grin: ).
Bref pour tout dire c'était Shy qui m'a appris les bases et comment grosso modo faire un SC.
Mes planches qui ont suivi, ça a été directement les champignons des ténèbres, tous mes tests ont été réalisés sur cette serie.
Où je veux en venir ? C'est que ce SC, à l'origine posté en vacance que sur des forum Zelda (et absolument pas spécialisés dans le Sc), n'a jamais été vu par des avancés ou libres comme maintenant mais par des fans de Zelda, je n'ai jamais été critiqué sur la forme ( sauf pour les fautes, les trucs comme ça mais non spécifique au SC) car ce n'était que des Newbies comme moi dans le domaine.
Qui sait ce qu'il serait devenu si moi aussi j'avais posté dans un site spécialisé ? (sachant que je me souviens les premières remarques que j'ai eu sur mon SC ici qui étaient loin d'être positives une fois que je m'étais inscrit sur le fow et mon histoire finie ..).
Me connaissant, sachant qu'il m'en faut très peu pour abandonner un projet, il se peut que j'aurai arrêté l'affaire il y a bien longtemps alors que si je le faisais c'était uniquement pour m'amuser et pas me faire chier avec (c'est ce qui s'est passé par exemple avec mes tests "animations flash" où j'ai arrêté car trop prise de tête.).
Bon je dis ça mais à l'inverse il se peut que j'aurais fait plus d'efforts (comme ce qu'il s'est passé après sur le forum, mais c'était plus par pur égo alors que j'étais déjà bien installé sur le forum et le site).

- Tout ça pour dire qu'il est difficile d'évoluer si on est inondé de critiques (qui ne sont pas toujours justifiées ou claires mais je vais y venir), mais là où c'est encore plus difficile d'apporter une solution, c'est que tout le monde est différent :
+ De nombreuses personnes ne supportent pas la critique et n'arrivent plus à produire dès qu'on y va un poil trop fort.
+ A l'inverse, d'autres réclament la critique et ne se sente plus pisser/ ou ne produisent plus rien dès qu'il y a un chouia de trop e "ouai c'est cool continu" (si si j'en connais, et particulièrement dans le dessin).
+ D'autres sont entre les 2 mais on besoin quand même d'encouragements, ne serait ce que souligner les points positifs ou un coup ne pas dire de critiques/ conseils.
Et dans tout ça je ne parle pas des sous catégories, bref c'est un art très difficile d'encourager quelqu'un ou de le conseiller et s'adapter à la personne en face est parfois de l'ordre de l'impossible (comment réagir face à Sosso qui veut des critiques mais qui semble ne pas nous écouter ou nous snober, comment faire face à x qui répond à toutes les critiques/conseils de manière provocante, ...)

- Ce que tu proposes :
+ De créer une nouvelle catégorie nommé "débutants" (bon t'as pas dit le nom mais ça revient au même) où seuls les membres avancés pourraient poster.
Outre les problèmes techniques (comment faire pour que seul le newb puisse poster que dans son topic et pas dans celui de son voisin), il y a d'autres choses qui m'interroge :
+ Comment ne pas frustrer le nouveau qui risque de rester longtemps dans cette catégorie alors que d'autres personnes qui se sont inscrit après lui sont déjà dans la section au dessus (tu me diras, oui mais c'est la même chose chez les avancés, ouai mais la signification n'est pas la même).
+ Il est vrai que certains libres postent parfois n'importe quoi (sans viser personne) ou crient au fake dès qu'une personne fait un SC assez moche.
Cependant, il n'est pas rare de voir des avancés réagir comme ça également ou brider totalement un membre (je me met dans le lot bien sur, on doit tous faire notre auto critique).
De plus, quoi qu'on en dise les libres sont les plus actifs du forum et le font vivre, des remarques ou des encouragements ne peuvent qu'être bienvenu pour un nouveau (on a toujours plus envie de continuer si certaines personnes aiment ce qu'on fait), dans ce sens, je contredis RTO qui n'aime pas les posts disant : "continue, j'adore" ...
Moi je trouve ce genre de posts la plupart du temps bénéfique car pour bien se faire voir la plupart des membres sont passés à la critique pour la critique et avoir ce genre de posts est une vraie bouffée d'air frais pour le spriteur.
Et dans ce genre d'exercice, dont je trouve son utilité, je ne vois pas un avancé aujourd'hui le faire ...
+ Ensuite, et je l'ai toujours dit, je suis assez contre la catégorisation des membres (en dehors de modo, admin bien sur) car la plupart des membres ici voient le statut avancé comme le but ultime à atteindre et je l'ai déjà dit mais là dedans on perd complètement le plaisir de produire j'ai l'impression (d'ailleurs pas mal de libre ne savent plus quoi faire pour plaire aux avancés pour qu'ils votent pour eux ..).
Et après, une fois le passage en avancé, se pose de nouveau l'eternel problème : Il y a t'il un après passage en avancé ? (plus de planches produites, plus de posts car après tout c'était le but final,...)
Rares sont les avancés à avoir bien franchis le cap je trouve et si on crée une nouvelle catégorie le phénomène risque de connaitre la même ampleur j'ai peur ...
+ Dernièrement, tu parles des critiques des queues de bulles, ou de l'univers (on pourraient rajouter dans les critiques récurrentes les fond transparents, le manque d'originalité,...) mais il ne faut pas oublier une chose : en premier lieu ces critiques viennent des avancés et par mimétisme il s'est propagé chez les libres.
Et ces derniers pour se faire bien voir formulent les mêmes "critiques" parfois d'ailleurs mal amenés ou hors contexte, mais faut pas s'étonner de voir ça après ..
Encore une fois ce que je dis n'est pas une critique et malheureusement je n'ai pas vraiment de réponses, mais c'est un constat.
Il suffit qu'un jour un avancé dise sur 2-3 topics qu'il y en a marre des SCs sur le forum ou sur Sonic et hop par miracle les 3/4 des critiques d'après c'est pour dire qu'il y en a marre du forum et du Sonic (et si par miracle un avancé fait un Sc sur le forum le lendemain il y a de nouveau pleins de Scs sur le forum et ne sont plus critiqués).
Si HS dit qu'il y en a marre de critiquer les univers (je cite cet exemple car il est récent) car on débute tous par ce qu'on connais le mieux, bizarrement les gens changent leurs fusils d'épaules et disent la même chose et inversement après ...
Donc peut être que ça changerait pour les newbs que seuls les avancés postent leurs critiques (et encore j'en doute fort cf ce que j'ai dit plus haut) mais par effet boule de neige ça se répandrait de toute façon sur la section libre du forum ..
C'est mon avis ..

Bref dans tout ce blabla inutile je n'apporte aucune réponse ( et là les intelligents vont dire "Ben pourquoi tu l'a posté alors") mais c'est un débat, et je ne vois pas LA solution.
Il y a du pour et du contre et il faut juste essayer de trouver la moins pire solution car on aura beau dire qu'on change les mentalités, ça ne durera qu'un temps (bien que je dois bien avouer que les critiques sur cette version du forum sont quand même nettement plus appréciables que sur la V1 tellement c'était bashage et Cie) .
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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par RTO » 24 août 2010, 16:58

Moon a écrit :De plus, quoi qu'on en dise les libres sont les plus actifs du forum et le font vivre, des remarques ou des encouragements ne peuvent qu'être bienvenu pour un nouveau (on a toujours plus envie de continuer si certaines personnes aiment ce qu'on fait), dans ce sens, je contredis RTO qui n'aime pas les posts disant : "continue, j'adore" ...
Je pensais essentiellement aux nouveaux dans l'univers du SC qui se font encourager (et pas de la bonne manière) par d'autres libres qui, eux-mêmes, ne font pas vraiment mieux. Je trouve ca assez inconvenant d'autant plus que je pense qu'un juste milieu entre la critique pure et l'encouragement est l'idéal..
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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par Hiro Shinji » 24 août 2010, 18:10

Mariomust a son mot à dire et il m'a envoyé un MP. Voici son post :
Spoiler :
Personnelement, je suis un peu passer par la à un moment sur la V1 du forum.
Je m'était d'ailleurs aussi un peu perdu dans tout cela et cela n'as pas été facile de m'intégrer.
Mais je me suis débrouiller et j'ai éssayer de trié moi même les commentaire et les membres bon et mauvais et ensuite de m'améliorer mais le problème à cette solution et qu'il faut avoir de l'expérience en sc et connaitre les membres de Shy'co ce que maleureusement la majoriter des nouveaux n'ont pas cette expérience et donc il leur est difficile de dicerner le bon du mauvais mais de façon général il y arrive quand même au bout d'un moment.
Concretement, je ne pense pas qu'il existe une solution au problème qui puissent régler tout, la seul chose que l'on peut faire c'est les aiders du mieux que nous le pouvons tout en gardant une certaine distance car il serait mauvais de leur macher le travail.
Ils doivent aussi apprendre par eux même sans quoi les nouveaux serait trop dépendant des avancés.
Je pense a une solution un peu radical d'ailleurs.
Cela serait déjà de dire au nouveau qui n'on que peux d'expérience de ne pas poster des commentaires sur les sc tant qu'il ne sont pas capable d'en faire un correctement.
Cela dis je trouve que ce problème d'accessibilité sur Shy'co V2 est beaucoup moins présent qu'avant et je pense qu'il n'est donc pas néccesaire pour le moment d'intervenir mais c'est bien d'en parlé.
PS: Si je part en hors sujet ou qu'il y a quelque chose qui ne va pas dis le moi et j'essayerais de le corriger.
Ce que dit Mariomust n'est pas bête. J'y reviendrais après.

Moon.

Non, je ne parlais pas de catégoriser encore les membres. Justement, la raison pour laquelle je n'ai rien posté dans "Suggestions", c'est parce que techniquement, comme tu le dis, on ne peut pas faire en sorte qu'un Libre ne puisse poster QUE dans son topic.

Encore qu'il doit exister une solution à ça. En cherchant un peu, on trouverait. Et si on le faisait, ce ne serait pas des catégories à proprement parler. C'est vrai que vu comme ça, même si ça se fait, comment déterminer quand un membre aura le droit de passer de débutant à utilisateur normal ? (Libres actuels en gros)

Je trouve ça juste malheureux. J'ai l'impression que certains en veulent vraiment. Et ils sont freinés inutilement par certains qui postent à tort et à travers.

C'est comme ce "Plus de Sonic, de Metal Slug ou de Mario". Quoi d'autres du coup ? Ok, il existe une multitude de jeux, mais 80% sont dénués de Sprites. Et dès qu'un membre utilise un nouvel univers, si un autre utilise le même quelques jours plus tard, on lui dit : "PLAGIIIAAAAAAT". On rip ses Sprites ? On rip ses décors ? Le SC a été pour moi une façon de montrer ma créativité facilement à travers des choses déjà "faites". Je ne sais pas dessiner, je n'arrive pas à écrire des fics, mais si on me donne des Sprites et des décors, je suis capable d'en faire un FOND.

Pour un débutant, utiliser d'autres univers que les autres proposés au-dessus, ça révèle de l'impossible à moins de savoir ripper. Le problème, c'est que c'est hyper long. Et quelqu'un qui ne maitrise pas très bien ses outils, à quoi bon ?

Pour Mariomust, ce qu'il dit n'est pas bête non plus. Mais ça doit sembler être du bon sens. Les Libres doivent savoir déjà à qui ils ont affaire. Comme moi quand j'avais 14 ans. Quand c'était des membres Lambda qui postaient, je survolais, mais quand c'était Dioxaz, Fast, SuperSeb ou autres, je lisais attentivement. Ça devrait être pareil pour les Libres, mais ça m'a vraiment pas l'air d'être le cas. Et on ne peut pas se permettre de fliquer ça, c'est nul.

En fait, on peut pas faire grand chose.

Encore que. Moon dit que les Libres sont influencés par les connaisseurs. Ce qui est totalement vrai. La plupart des Libres reprennent les posts des connaisseurs.

Dans ce cas, la solution serait aux connaisseurs de faire attention à leur remarque.

En même temps, j'ai déjà vu des libres qui répétaient un connaisseur sur un autre SC, mais le contexte étant totalement différent, il était à côté de la plaque.
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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par Moon » 24 août 2010, 18:58

Ha tiens, j'avais oublié que cette partie était réservés aux avancés, c'est dommage pour ce débat car ça concerne aussi bien les libres et avoir leurs avis aurait pu apporter quelque chose.
Hiro Shinji a écrit : Je trouve ça juste malheureux. J'ai l'impression que certains en veulent vraiment. Et ils sont freinés inutilement par certains qui postent à tort et à travers.
C'est juste, mais pas mal de gens pensent que pour être bien vu faut poster ça.
Même si c'est toujours mieux la mode du "j'argumente ce que je critique" (car avant c'était juste du "c'est nul"), on retrouve souvent les mêmes arguments d'un post à l'autre (ou des fois son inverse mais bon ..) qui sont donc rabachés (et encore quand ils n'ont pas une armée de liens conduisant à des tutos, pour ça je suis probablement en partie responsable car j'avais du commencer à le faire pour 1 ou 2 membres et pas mal de gens avaient suivis ça .. c'est pour ça que je ne l'ai jamais refais ..).
C'est sur qu'il n'y a rien de tel pour décourager le plus motivé.

Mais où est la solution ? Oui sur le papier, on peut faire ce qui a été suggéré avant : Y aller mollo, 1 conseil à la fois, ...
Mais en vrai, vous y croyez ? Si quelqu'un poste 1 ou 2 conseils, vous pensez vraiment que ceux derrière ne vont rien rajouter et juste dire "c'est bien continu" ?
J'y crois pas une seconde (Une même personne voudra être toujours la personne à écouter et postera avant tout le monde, un conseil qui lui paraitra judicieux ne le sera pas pour d'autres, pareils pour les priorités à améliorer,...).

Hiro Shinji a écrit : C'est comme ce "Plus de Sonic, de Metal Slug ou de Mario". Quoi d'autres du coup ? Ok, il existe une multitude de jeux, mais 80% sont dénués de Sprites. Et dès qu'un membre utilise un nouvel univers, si un autre utilise le même quelques jours plus tard, on lui dit : "PLAGIIIAAAAAAT". On rip ses Sprites ? On rip ses décors ? Le SC a été pour moi une façon de montrer ma créativité facilement à travers des choses déjà "faites". Je ne sais pas dessiner, je n'arrive pas à écrire des fics, mais si on me donne des Sprites et des décors, je suis capable d'en faire un FOND.

Pour un débutant, utiliser d'autres univers que les autres proposés au-dessus, ça révèle de l'impossible à moins de savoir ripper. Le problème, c'est que c'est hyper long. Et quelqu'un qui ne maitrise pas très bien ses outils, à quoi bon ?
Sur le fond tu as raison, mais ensuite pour moi ça reste de la théorie, c'est vrai qu'il est plus facile de commencer à faire de son univers.
Mais quand on fait une bd/SC/fanfic c'est avant tout pour avoir des lecteurs/potentiels fans, mais comment peut on être enthousiastes quand on doit lire notre 100ème SC de la journée qui traite pour la 100ème fois du forum qui parle pour la 100ème fois du même boulet qui parle pour la 100ème fois en SMS qui pour la 100ème fois va envahir Shy'Comics ?
On doit faire semblant d'être enthousiaste ? Ne rien dire ?
C'est le côté un peu pervers de commencer à montrer ses Scs sur Shy'comics, c'est que nous on en voit tous les jours.
Mais tout le monde ne pense pas à les montrer sur leurs autres forums.

C'est vrai que comme tu dis, c'est dans ces jeux qu'il y a le plus de ripps, que c'est souvent grâce à ces jeux qu'ils ont découvert le site et il y a encore moyen de faire original (même si ça reste dur).
Mais pour les lecteurs ça peut vite devenir gonflant à lire, alors oui il nous arrive (et moi le premier) de dire qu'il vaut mieux trouver une autre série.
A quoi ça sert de faire une série si de toute façon on a aucun lecteur ?
On a pas eu ce problème car dans nos SC on était dans les premiers à le faire, c'était tout nouveau tout beau mais maintenant ils sont des dizaines par mois à nous proposer un SC sur le même univers, tellement qu'on s'y perd ..

Alors oui je veux bien faire semblant de m'y intéresser et donner que des conseils sur le fond mais est ce réellement rendre service à la personne qui va s'entêter à rester dans ce SC pas original (je sous entend un univers (Sonic, Mario, ..) utilisé souvent et avec une histoire lambda déjà vu x fois) où il n'aura pas de lecteurs ..
Attention c'est une vraie question, pas d'ironie, par exemple je prend au hasard ( :roll: ) un Sc sur Metroid mais dont l'histoire est complètement bidon (mais dont au moins l'univers est original mais ça reste le même problème), que dois je dire ? Dois je parler que de la forme pour l'aider à s'améliorer où est ce l'aider à se faire des lecteurs que de lui dire de tout refaire plutôt que s'entêter là dedans.

Moi je n'ai rien contre les univers Sonic, Mario, Forum, MS (quoique ce dernier ce sont les sprites qui m'ont en horreur ..) mais à 90% c'est pas original pour un sou avec une histoire bidon ..
Que devons nous faire ? Rien dire sur le fond ? Est ce un vrai conseil ?
Hiro Shinji a écrit : En même temps, j'ai déjà vu des libres qui répétaient un connaisseur sur un autre SC, mais le contexte étant totalement différent, il était à côté de la plaque.
Ceci est vrai, j'en ai fait l'expérience du coup il y a des fois je ne sais plus quoi poster de peur que ce soit mal repris derrière ... (style la liste de quelques tutos)
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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par RTO » 24 août 2010, 20:54

Tu exclues totalement le fait de critiquer le fond par rapport à un univers "surutilisé" dans ton poste. Une solution consisterait à conseiller de trouver un bon scénario ou de faire de bons gags (ce qui n'est pas évident pour tout le monde, mais les scénarios ca se travaille bordel, à moins de vraiment être un gros inculte côté film/livre/etc). Après ca dépend si le scénario en question est bien exploité, ou si les gags sont bien mis en scène..

Mais après tout, n'est-ce pas pour eux qu'ils travaillent leurs SC ? N'est-ce pas "pour le fun" qu'ils le font ?

Si ils ont pas de lecteurs, tant pis. Les ignorer finirait peut-être par leur faire prendre conscience qu'il y a un problème dans leur SC et, peut-être, finiraient-ils par demander conseil.

C'est quelque chose d'assez ingérable mine de rien..
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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par Nanard » 24 août 2010, 21:26

J'ai pas lu tous les posts, mais j'aimerais nuancer un détail. C'est vrai qu'il y en a certains qui, aussitôt qu'ils voient du Mario/Metal Slug/Sonic, critiquent sans même avoir lu. Parfois c'est justifié, mais bon...

Par contre, je crois que la majorité d'entre nous n'ont rien contre ces séries surutilisées. On en a simplement contre l'originalité. Y'a quelqu'un qui a critiqué Tales parce que c'est du Mario ? Non. Y'a quelqu'un qui a critiqué Scientifique parce que c'est du Metal Slug ? Non. Parce que c'était frais et original. Pas de Mario qui va sauver Peach, de Sonic qui va butter Eggman ou de troisième guerre mondiale contre les Soviétiques, non, un truc nouveau malgré un univers surutilisé.
Moon a écrit :Salut Nanard, ça va et toi ? :grin:
ouais ça gaze, et sinon quoi de neuf ?

C'est d'ailleurs ce qu'on m'a dit à mes débuts, que mon SC était original parce que malgré l'univers Mario, j'ai changé la recette habituelle. Et Noobie qui fait pratiquement que du Kirby et pourtant je crois pas que ça dérange qui que ce soit.

C'est justement ça le problème des libres, ils savent de moins en moins être originaux. Et puis ils prendraient un univers jamais utilisé que ça changerait rien. À ma connaissance, personne n'a encore fait de Castlevania, mais si un nouveau arrivait avec Simon Belmont qui doit combattre Dracula, je crois pas que ça nous empêcherait de critiquer.

D'ailleurs, beaucoup de libres ont de bonnes bases, mais ils savent pas être originaux, alors du coup on les critique. Et avec raison.

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Kroki a écrit :l'inceste entre frères et sœurs why not ;)
Arpg a écrit :Je préfère sodomiser un lion, plutôt que les chimpanzés
grignotez moi le walruce


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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par Moon » 24 août 2010, 22:57

RTO : C'est pas que je l'ai exclu, j'ai différencié les 2, j'ai juste pas mis tous les exemples du monde (j'ai parlé du scénar nul + univers original et aussi du scénar nul + univers pas original) j'ai aussi dit qu'il y avait moyen de faire du bon avec ces univers mais ces derniers temps j'en ai pas vu sur ces univers.

Ben si tu fais des fanfics pour toi ou des histoires en te fichant de l'avis des lecteurs tu risque pas d'aller bien loin :? (surtout s'ils détestent)
Donc je crois pas trop à ceux qui disent qu'il ne le font que pour eux même, sinon il les posteraient pas, c'est comme ceux qui postent leurs fanarts ou créa en disant, "ouai c'est moche je sais mais c'est comme ça, c'est pour moi" (ou même quand tu poste une photo en disant que tu déteste ça car tu es moche), si tu viens à les poster c'est que tu ne le pense pas vraiment (c'est plus une forme d'anticipation et de protection contre la critique).

Mais je suis d'accord, c'est pas gérable ..

Nanard : Oui tu as raison, j'essaye quand même contrairement à ce que je laisse entendre de lire la plupart des SCs (et perso je lis pas mal de SCs libres et ça me gène pas, surtout qu'il y a de vraies petites perles dedans même si parfois la technique est un peu en dessous, ça me dérange pas).

Et tu as raison aussi pour la suite, si l'originalité est là, je pourrais lire du Mario constamment, mais malheureusement c'est loin d'être la majorité ..

Je ne pense pas que les libres soient moins originaux, vraiment, mais juste que nous on a été les premiers, c'est tout, il devient de plus en plus dur de se renouveler et de faire original et il faut travailler.
(Et je pense clairement qu'on devrait faire une liste dans le prochain journal des SCs de libre à lire car tu serai sans doute agréablement surpris de ce côté là, tu n'es pas tombé sur les meilleures fournée je pense, mais il y a du très bon côté originalité).
Ce que je dis est en globalité incluant les newbs mais heureusement il y a de très bonnes surprises.

Mais moi adorant l'univers de Castlevania (je me suis fait tous les opus), j'adorerai voir un SC utilisant cet univers.
Mais comme tu dis faut quand même que le scénar suive, l'un ne va pas sans l'autre mais bon il est toujours plus facile de faire original sur du jamais vu ...
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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par RTO » 24 août 2010, 23:03

Moon a écrit :RTO : C'est pas que je l'ai exclu, j'ai différencié les 2, j'ai juste pas mis tous les exemples du monde (j'ai parlé du scénar nul + univers original et aussi du scénar nul + univers pas original) j'ai aussi dit qu'il y avait moyen de faire du bon avec ces univers mais ces derniers temps j'en ai pas vu sur ces univers.
Au temps pour moi donc.
Moon a écrit :Donc je crois pas trop à ceux qui disent qu'il ne le font que pour eux même, sinon il les posteraient pas, c'est comme ceux qui postent leurs fanarts ou créa en disant, "ouai c'est moche je sais mais c'est comme ça, c'est pour moi" (ou même quand tu poste une photo en disant que tu déteste ça car tu es moche), si tu viens à les poster c'est que tu ne le pense pas vraiment (c'est plus une forme d'anticipation et de protection contre la critique).
Je concède, tu as raison.

Mais dans ce cas, je vois pas pourquoi faire du SC, si ce n'est pour faire plaisir au lecteur et, au passage, alimenter son égo (bah oui attendez, ca fait toujours plaiz' d'avoir une petite réputation sur le forum..).
Et donc je me pose la question: Pourquoi persister dans la médiocrité lorsqu'on peut faire quelque chose de bien mieux ? Si les gens n'aiment pas ce qu'on fait et qu'on continue sans rectifier, à quoi cela sert-il ?

A mon avis je dérive mais je me pose vraiment la question.
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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par Hiro Shinji » 24 août 2010, 23:24

C'est vrai qu'on dit souvent qu'on fait des SCs pour soi. Et c'est pas faux. Mais y a quand même le côté "je vais faire un truc épatant, j'espère que ça va plaire". Les autres y sont forcément.

Je suis prêt à parier que tous les auteurs se basent sur les commentaires pour continuer leurs SCs. Moi le premier, et j'ai pas honte de le dire, si j'ai réussi à aboutir toutes mes séries, c'est uniquement grâce aux encouragements, et parce que ça plaisait. Jamais j'aurais cherché un truc aussi ardu pour Scientifique pour "rien", dans ma tête, je me disais clairement : "Allez, faut que je trouve un truc à suspens pour tenir tout le monde en haleine". Le cas inverse existe aussi, en voyant que LQDMP ne faisait pas unanimité à cause des gros dialogues, j'ai préféré abandonner. J'étais pas à court d'inspiration, prétexte à deux francs que j'ai donné à tout le monde, bien au contraire. C'est justement ça qui a couru à cette perte. J'ai trop tout préparé, jusqu'au moindre détail, tout était écrit dans un bloc note, de l'âge des personnages jusqu'à leur personnalité ou leur histoire. Et en voyant que ça ne plaisait pas à certaines personnes, c'est comme un château de carte que l'on a mis une heure à monter et qui se casse la gueule à la fin, de grosses espérances aboutissent à de grosses déceptions.

Les commentaires sont super importants. Voilà pourquoi je pense qu'il faut éviter de dire n'importe quoi. Et les "Super, continu", je suis totalement pour. Rien de tel que ce genre de post pour remonter un peu le niveau du moral.

Je rejoins totalement RTO. Je me suis souvent dis : "C'est pourtant pas compliqué de faire un truc simple, pourquoi ne font-ils pas un petit effort ?". Vraiment, c'est énervant de voir des gestes de fainéantises, comme un Sprite qui bouge pas tout le long d'une planche. Il suffit d'un peu de soin pour avoir de la reconnaissance sur ce forum, et les débutants ne saisissent pas ça. Les efforts sont toujours récompensés, et le problème, c'est que les Libres veulent aller beaucoup trop vite. Ils veulent tout de suite montrer ce qu'ils ont fait.

Pas grave pour la dérivation. En fait, c'est très bien même. Le sujet initial était de toute manière assez confus.
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Re: Le Sprite Comic sur Shy'Co, accessible ?

Message par Moon » 24 août 2010, 23:51

RTO : Je vais du coup citer un exemple très récent d'un 3ème exemple avec un univers surexploité, avec une réa disons ... passable passable ..., mais avec un scénar qui m'a accroché (ben oui pourquoi mettre tout le temps le mauvais XD) : SC de Doken
Alors certes il l'a fait depuis très longtemps mais moi je ne l'avais jamais vu donc je l'ai pris comme j'aurai regardé n'importe quel SC et j'ai été très agréablement surpris.

D'ailleurs cette histoire m'a interrogé, j'ai joué à très peu de Sonic (je me suis juste refini le premier épisode il y a 2 jours XP), je ne connais pour ainsi dire pas l'univers , alors pourquoi ai-je l'impression de voir toujours la même chose quand je lis habituellement du Sonic ? Il y a quand même des choses à raconter sur cette série, elle est pas si limitée si ?
Sans blague à part quelques uns je vois toujours le même style d'histoire alors qu'il en faudrait donc peu pour qu'on m'accroche là dessus ..
Ray-kun The Onion a écrit : Mais dans ce cas, je vois pas pourquoi faire du SC, si ce n'est pour faire plaisir au lecteur et, au passage, alimenter son égo (bah oui attendez, ca fait toujours plaiz' d'avoir une petite réputation sur le forum..).
Et donc je me pose la question: Pourquoi persister dans la médiocrité lorsqu'on peut faire quelque chose de bien mieux ? Si les gens n'aiment pas ce qu'on fait et qu'on continue sans rectifier, à quoi cela sert-il ?

A mon avis je dérive mais je me pose vraiment la question.
Là je pense même que tu pose le doigt sur l'un des gros problème ..
Personnellement je mise ça sur l'ambivalence des gens :
Ils veulent des compliments mais sans les critiques pour les améliorer ou alors ils demandent les critiques mais sans réellement les vouloir juste par protection personnelle, c'est un peu de ça que je disais quand je parlais d'ambivalence.
Peut être même qu'il n'ont vraiment pas conscience des défauts car comme je l'ai déjà dit on dit souvent de notre travail qu'il est nul par pur anticipation des critiques ..
Après tout c'est fort possible, je me suis rendu compte pour ma part que je ne vois les défauts de mes dessins souvent que des mois après, à l'instant où je le fais je suis content de moi et quelques temps après c'est plus du genre " arghh j'ai pondu cette merde ?").

Mais ensuite comme le dit HS, il y a des fois des choses qui nous paraissent mineures ou faciles à corriger et ils ne le font pas ... Comprennent ils vraiment ce qu'on leur demande ( mais là à part montrer peut être des exemples imagés, je ne sais pas comment être plus explicites), est ce par pure flemme ? (l'envie n'est finalement pas assez forte), un autre problème (dyslexie, autisme ou autre), ou découragement devant un conseil qui est vraiment pris mal ou comme une grosse critique ..

Ensuite oui certains veulent aller trop vite quitte à publier X pages en une journée même si elles sont loins d'être parfaites mais il n'y a pas que ça (je me souviens de certains libres qui parlaient avoir fait leur pages en je ne sais plus combien d'heures, si c'est vrai, il faut chercher ailleurs).
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