Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

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Moon
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Moon » 14 sept. 2017, 16:23

Je vois très bien où tu veux en venir Nanard mais vois tu, pour moi c'est comme une approche différente des sociétés comme tu peux voir du Weber ou du Durkheim par exemple.
Tu penses que c'est la société qui change les individus, je pense que c'est les individus qui changent une société.

Bien sûr qu'il y a ces "micro-agressions" (j'aime pas le terme) et je pense que personne de censé ne peut les nier (on peut s'y complaire nuance), mais pour moi, ça doit passer par de l'éducation au cas par cas et la généralisation à toute une communauté n'est à mon avis pas bienvenue.

Outre tes liens plus hauts qui prônent une évidence, as tu des liens sur des tests effectués grandeur nature sur des gens en général sur l'évolution de ces micro-agressions et la méthode mise en oeuvre ?
Je le dis sincèrement et sans arrière pensée, car c'est bien de mettre en évidence les problèmes mais outre les sensibilisation qui existent déjà, que propose tu qui sortent des conseils individuels et individualisés ?
En pratique vu que ça sort un peu du débat qu'on avait (qui était du whitewashing, des difficultés d'emploi, ...) même si je vois à peu prêt où tu veux en venir (j'espère bien que ce n'était pas juste faire genre, on en parlait pas donc on savait pas de quoi on parlait), tu préconises des cours ? Des émissions sur l'éducation ? Des lois avec menaces en cas de "wesh madame t'es trop bonne ?"

Au cas où je me ferais mal comprendre, au départ qu'importe comment on analyse la situation, tout le monde parle plus ou moins du problème à sa façon (si on le reconnait mais c'est un autre problème, cf Finkielkraut ces jours ci) mais c'est que les solutions qui divergent réellement.
Je pense pas que des changements "sociétaux" en passant donc par les organisations/gouvernements fassent grand chose au problème et mon avis c'est qu'il faut voir au cas par cas, sur le terrain, car chaque situation est particulière et demandent un "traitement" adapté.
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Mme Doloko » 14 sept. 2017, 16:56

Calme ta rage nanard, si tu sais pas débattre tu poste pas. C'est des caméras cachées et des pranks tes sources...? Si je demande à mon entourage la réponse varieras énormément, ma soeur a jamais eu de probleme de sa vie, par contre la copine de mon meilleur ami si. Tu vas me dire que c'est car ma soeur est moche mdr, or la vrais raison c'est que l'une habite à Paris pas loin de la banlieue et qui est obliger de prendre le métro et se taper la faune locale de weirdos. Mais oui, généralisons les hommes aux weshs incultes de cités et aux alcooliques (les types qui harcèlent les filles ont toujours des profils louchent...) Si tu crois que c'est pertinent de te baser sur ton entourage et sortir des chiffres de ton gros cul au lieu de m'envoyer des statistiques (que tu n'a pas anyways)

Si tu considéré qu'un homme ne connais pas l'harcelement subit des femmes pourquoi tu fais comme si tu le savais mdr? Car exagérer les chiffres sert à quelque chose...?
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Nanard » 14 sept. 2017, 17:11

Moon, je suis pas certain qu'il existe des solutions parfaitement définies, la sociologie c'est beaucoup de questionnements et pas énormément de réponses. Cela dit, rien que le fait de dénoncer et sensibiliser ça peut vachement aider, mais c'est un travail long et continuel. Je vois bien ce que tu veux dire par la société créée par les individus, mais c'est plus complexe que ça parce que les individus n'apparaissent pas de nulle part. C'est cyclique, les individus créent la culture et la société, qui créent ensuite les individus. Comme on naît et on grandit dans une culture déjà présente, forcément on l'adopte. C'est pourquoi d'ailleurs c'est difficile de sortir de ces mécanismes culturels. On parlait veganisme et c'est là que c'est le plus frappant je crois, tu avais toi même mis beaucoup l'accent sur la culture et la tradition et c'est très vrai, c'est difficile de devenir vegan quand on est conditionnés à voir la consommation de viande comme normale. Personne ne choisit de manger de la viande, on le fait parce que c'est notre culture ; mais on peut aussi un jour faire le choix de cesser d'en manger. C'est là que c'est cyclique. Plus de gens qui décident d'être végan = plus d'enfants pour qui être vegan sera plus naturel. Quand tes parents ne te donnent qu'une alimentation vegan, tu vas pas avoir envie de manger du boeuf out of nowhere. De la même façon, été élevé par des parents racistes, dans un village où les gens sont racistes, où ya pas de noirs, gouverné par Trump, c'est pas étonnant que tu deviennes à ton tour raciste. Je pense que tu es d'accord avec ça, c'est juste qu'on s'entend peut être pas sur les termes.

Pense notamment au fait que les États unis ont le plus haut taux de meurtres du monde occidental, le plus grand nombre de tueurs en série et tueurs de masse, d'attaques à l'arme à feu... Est ce parce que les Américains sont biologiquement prédisposés à être des tueurs ? Parce que c'est ça que ça voudrait dire si on acceptait que c'était un problème uniquement individuel. Or il y a tout plein de facteurs qui font que les Américains se tuent entre eux. On pourrait parler de non-contrôle des armes, de système économique, de culture individualiste, de tensions raciales, de mauvais système d'éducation ou de justice, etc. La société américaine crée des tueurs, et les Américains perpétuent cette société, c'est cyclique et effectivement ça prend des individus pour en sortir. Mais reste que c'est énormément la culture américaine qui enfante tous ces tueurs.

Doloko : stp mec, je connais pas du tout la situation du harcèlement de rue évidemment, là je te sors ce que les concernées en disent. L'expérience de ta sœur est impertinente dans la mesure où moi je te parle d'un problème systémique qui touche la moitié des femmes. C'est comme si je disais "la guerre c'est pas bien, ça tue des gens" et que tu me sortais l'exemple de ton frère qui a fait la guerre et en est revenu vivant. Osef putain, arrête de détourner le sujet. 20% des femmes se font violer au cours de leur vie, ça veut dire que 80% ne se font pas violer, OK, mais fucking osef, ça reste un problème qui touche une femme sur cinq ffs. Le harcèlement de rue touche quant à lui environ 50% des femmes, donc on se concentre sur ces 50%. Arrête de minimiser le problème. Ma copine se fait pas harceler non plus, tant mieux, réjouissons nous et parlons maintenant des femmes qui ont ce problème.

Et arrête de dire que les violeurs et harceleurs c'est des mecs louches, toutes les données prouvent le contraire. Les violeurs c'est des gens ordinaires, des oncles, des pères, des fils, des ouvriers, des patrons d'entreprise, des moches, des beaux, des policiers, des pompiers, des médecins, tout le monde peut être un violeur, c'est pas réservé aux gros moches puceaux. 80%+ des viols sont commis par des parents ou des proches, par des amis, des oncles, des conjoints...
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Mme Doloko » 14 sept. 2017, 17:29

Tes chiffres de 20pourcent de viol sont faux. En plus d'être insultant car elle confond les victimes de viol, d'attouchement et je ne sais quoi d'autre. C'est incroyable cette propension de toi et Kroki à sortir des chiffres manipulé et faux.

Et obviously que le cas de ma soeur n'invalide pas les victimes d'agressions. Je voulais juste mettre en lumière que cette réalité du harcèlement elle dépend beaucoup de la où tu habite. Si tu habite à Paris t'a plus d'agression car t'a tout et n'importe quoi à Paris.

On parle de drague et d'harcelement ffs pas de viol. Déjà dire "tu me passe ton 06? Putes?" C'est pas de la drague car ça repose sur aucunes techniques. Ça regroupe quoi les 50pourcent d'harcelement? Car encore ici on a une différence entre harcèlement et micro agression. Si se faire siffler c'est du harcèlement alors 50pourcent de femme harceler c'est la preuve qu'on vis en pleine utopie mdr. Se faire harceler une fois dans sa vie ça arrive à peu prés à tout les êtres humains au moin une fois dans leur vie si ce n'est au collége. J'imagine très mal un humain vivre sans jamais subir d'harcelement du coup pour moi 50pourcent c'est plutôt une bonne nouvelle. Bien sur il faut continuer à le diminuer et pas s'arrêter sur ça, mais sachant que harcèlement veut tout et rien dire nowadays...
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Nanard » 14 sept. 2017, 17:37

Ok moi quand tu dis que le 20% est faux, j'abandonne toute discussion avec toi. Ça suffit deux secondes la culture du viol ffs. Toutes les stats officielles des gouvernements donnent ce chiffre alors je serais bien curieux de voir tes propres sources ??? D'où sors tu que ce chiffre est faux ????????? De ton cul ????????????????????????
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Mme Doloko » 14 sept. 2017, 17:48

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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Nanard » 14 sept. 2017, 17:50

503 service unavailable

Muerte

Édit : j'ai finalement pu voir ton lien mais j'avoue que j'échoue à voir comment ce truc est censé réfuter ce que je dis ? Déjà tu me sors des stats pour la France, ensuite ces stats séparent viol et agression sexuelle, ce qui n'a aucune espèce de pertinence, ensuite les chiffres sont déjà énormes en soit alors wtf. Si ce lien réfute qui que ce soit c'est bien toi :/
Modifié en dernier par Nanard le 14 sept. 2017, 18:02, modifié 1 fois.
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Mme Doloko » 14 sept. 2017, 17:58

Ça marche chez moi Tho

http://mobile.lemonde.fr/societe/articl ... _3224.html hop d'autres stats, ça contient des violences sexuelles autre que le viol en plus !
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Nanard » 14 sept. 2017, 18:04

Ferais tu donc partie de cette race de connards qui disent "bande de menteurs, ya pas eu 6 millions de juifs gazés, mais juste 4,5 millions !!!"

Je meurs officiellement, adieu.
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Mme Doloko » 14 sept. 2017, 18:11

Nanard qui arrive à avouer sortir des chiffres de son cul "tous les gouvernement s'accordent sur 20 pourcent" (alors que c'est 10 pourcent, le double de moin) et qui par une technique ninja incroyable arrive à faire croire aux plus demeurés que j'ai quelque chose à voir avec ça, alors que je dénonce juste sa malhonnêteté mdr.
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Nanard » 14 sept. 2017, 18:27

Littéralement tu viens de poster un lien qui parle de 15% tho.

Le 20% c'est entre autre le chiffre de l'onu. Je vois pas à quel moment tas vu que je parlais de la France alors que je suis même pas français. Au Canada le chiffre officiel est de 20%, viol et agression sexuelle ne sont pas séparés parce qu'ils ne devraient pas l'être. Merci de détourner la discussion pour une différence de chiffres ridicule qui ne change strictement rien à mon propos. Si ça te fait tant plaisir, t'as qu'à remplacer mon 20% par 10% et magie, ça change que dalle.
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Mme Doloko » 14 sept. 2017, 19:02

Je peut dire "magie on peut changer 20 à 10 et ça change quedal" tu ragerais donc bon.

Je les trouve pas les chiffres de l'ONU et puis bon si on inclus l'Afrique dans nos statistiques pour parler de nos malheurs occidentaux de micro harcèlement...
Bravo tu fais de la bonne petite novlangue, réduit deux termes à un seul et même terme pour rendre les gens plus cons. Faire dans la finesse ça sert à rien, siffler une femme c'est du viol...
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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Kroki » 14 sept. 2017, 19:51

C'est super, tu cache même pas non plus le racisme le plus crasse !
Tu as été beaucoup plus malin que PTSDKid, mais tu vas finir par te trahir à un moment. ;)

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Re: Colorwashing, racisme, système d'oppression, et jus de pomello

Message par Moon » 14 sept. 2017, 19:56

Bon je serais partant qu'on laisse couler tranquillement le topic ou qu'on le locke non ?
Je pense que tu es d'accord avec ça, c'est juste qu'on s'entend peut être pas sur les termes.
Je pense effectivement que sur le fond on est globalement d'accord, pas forcément sur les termes et sans doute la manière de ci de là mais rien de radical.
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