Le harcèlement de rue

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Topic Libre

Message par Kroki » 19 juil. 2014, 12:48

Pour rebondir sur la discussion récente sur la liberté d'expression, un article qui parle de liberté d'expressions et de JV.com :
http://www.mhfreq.org/2014/07/que-repro ... -jv-com-2/

Ces screenshots de messages font froid dans le dos. :/

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El Señor Toulou
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Re: Topic Libre

Message par El Señor Toulou » 19 juil. 2014, 12:57

Les forums JVC ça a toujours été de la merde mais là c'est sérieusement de pire en pire j'ai l'impression.

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Re: Topic Libre

Message par Niko Walruski » 19 juil. 2014, 12:58

Un site utilisant des trigger warnings est pas un site que j'ai envie de lire.
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Re: Topic Libre

Message par Impact » 19 juil. 2014, 13:13

Cet article c'est un immense tas de conneries, ça ne représente en rien la qualité des forums de JVC en ce moment toulou'.
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Re: Topic Libre

Message par Kroki » 19 juil. 2014, 13:16

Ce serait un immense tas de conneries si c'était faux. Malheureusement tout ce qui est cité est vrai. Et c'est putain de dangereux.

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Re: Topic Libre

Message par Hiro Shinji » 19 juil. 2014, 13:17

Que veux-tu dire par là ? Tu as un avis différent ?

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Re: Topic Libre

Message par Impact » 19 juil. 2014, 13:18

Non, c'est rempli de diffamation et d'intêrprétation foireuse. Ca me prendrait un paquet de temps pour tout lister.
EDIT : Bon bah je vais préparer un pavé alors mh
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Re: Topic Libre

Message par FYNMORPH X » 19 juil. 2014, 13:19

Nick Walrus a écrit :Un site utilisant des trigger warnings est pas un site que j'ai envie de lire.
Basiquement tous les articles féministes Image

Je suis pas prêt à lire tout ça et je doute de sa fiabilité anyway.
Modifié en dernier par FYNMORPH X le 19 juil. 2014, 13:25, modifié 1 fois.
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Spoiler :
LF1 a écrit :Si tu crois que ton algorithme c'est le futur tu risques de tomber de haut........................
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Re: Topic Libre

Message par Niko Walruski » 19 juil. 2014, 13:20

Fynmorph EX MACHINA a écrit :
Nick Walrus a écrit :Un site utilisant des trigger warnings est pas un site que j'ai envie de lire.
Basiquement tous les articles féministes Image
En gros, oui.

J'ai lu tellement de bullshit de féministes que je sais que ça sera de la merde généraliste cet article quoi.
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Re: Topic Libre

Message par FYNMORPH X » 19 juil. 2014, 13:21

Mais tellement mec. Tellement.
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Spoiler :
LF1 a écrit :Si tu crois que ton algorithme c'est le futur tu risques de tomber de haut........................
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Re: Topic Libre

Message par Kroki » 19 juil. 2014, 13:24

Vous êtes deux pauvres crottes.

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Re: Topic Libre

Message par Impact » 19 juil. 2014, 13:55

[spoiler]Alors, déjà c'est une drôle de coincidence que de lancer ses assauts consécutifs (car c'est pas le premier) sur JVC le moment ou ce dernier est en train de préparer une nouvelle version de tout le site et que tout leurs effectifs (ce qu'il en reste, car on est en période de vacances) sont occupés à bosser dessus.
À la base, c’est un forum sur les jeux vidéo, mais certaines parties du forum vont bien au-delà de ce sujet.
Déjà ici c'est une incohérence de préciser ça si tout leurs exemples proviennent justement des forums Blabla qui ne parle pas de jeux vidéos.
Ainsi, un petit groupe de personnes promeut de la haine sous couvert de liberté d’expression et énormément de jeunes aimant les jeux vidéos se retrouvent embarqués dans des idéologies réactionnaires, encourageant ainsi le prosélytisme des idées les plus obsolètes en matière de progrès social.
J'aimerais sincèrement voir d'où ils tiennent ça moi, il y a bien sûr des tendances politiques que la communauté d'un forum installe, malgré les performances des modérateurs pour limiter au mieux, mais j'ai envie de dire si le gars est influencable au point de croire ça sur les forums BLABLA (et donc PAS ceux de jeux-vidéos qui ont une politique très stricte de virer tout les topics hors sujet parlant de politique et/ou de religion) il n'a rien à y faire, surtout quand ces tendances sont sur des forums généralement pour les +18 ans (une indication d'âge est mentionné pour chaque forum, on a le -15 ans, le 15-18, le 18-25 etc...)
Pourtant, avec plus de 50 employés, environ 6 millions de chiffre d’affaire en 2012 (dont 2 millions net pour l’éditeur (Odyssée Interactive)) et un rachat à 90 millions par Webedia en juin dernier, on pourrait supposer que ce site ne manque pas d’argent pour faire un minimum attention à ce qu’il se passe dans sa communauté.
C'est drôle, car c'est ce qui est en train de se faire en fait, une nouvelle version du site du nom de Respawn qui a pour but de refaire entièrement l'interface des forums, du site, et de son fonctionnement, ainsi même que de la modéraation est en cours de préparation pour une sortie dans les prochains mois, mais ça on ne le mentionne jamais hein ?
Là où on peut commencer à juger que ça devient problématique, c’est que du contenu public ne peut pas être signalé par une personne n’étant pas inscrite sur le forum.[...]certaines personnes peuvent vouloir (légitimement) signaler du contenu public choquant sans pour autant vouloir s’inscrire (et donc encourager jeuxvideo.com).
Quoi ? Mais qui voudrait signaler des différents posts sans s'inscrire ? Signaler ça veut dire contribuer à la propreté du forum en question, forum auquel tu n'es même pas attaché vu que tu n'as même pas de compte. D'autant que heh, comme tu le dis plus haut les forums sont régis par la lois française, et tu peux très bien signaler sur le site du gouvernement français les posts qui sont à caractères illicites, comme de la pédopornographie ou d'autres trucs du genre (et ça s'est déjà fait, nombre de forumeurs ont vu la police débarquer chez eux pour ces posts illicites, c'est pas une fiction)
Autre détail intéressant : les modérateurs sont, pour une partie d’entre eux, élus par des membres du forum. L’initiative aurait pu être positive, à condition d’être encadrée.
Elle l'est, débile, pour qu'une élection soit lancée il faut l'accord de l'administration, et c'est une brigade (au nom de GIF, groupe d'intervention des forums) qui lance l'élection et qui modère le forum le temps que le modérateur soit élu, pour garantir une présence le plus souvent.
Ce qui n’est manifestement pas le cas : les responsables de jeuxvideo.com laissent les modérateurs désignés gérer le forum au petit bonheur la chance sans même chercher à s’assurer que ces derniers appliquent la charte et la CGU qu’ils sont censés faire respecter
Mais lol, t'as déjà assisté à une élection ou bien ?
À noter, qui plus est, que ces modérateurs sont bénévoles. Ce qui signifie qu’ils ne peuvent pas consacrer autant de temps qu’il le faudrait à un forum qui brasse énormément de messages et qu’ils n’ont aucune obligation. Or, au vu du chiffre d’affaire de ce site, on pourrait penser que payer les personnes qui doivent faire respecter les règles sur leur forum n’est pas tellement au-dessus de leurs moyens
Alors, il y a environ près de 35.000 forums en tout, si on devait mettre un modérateur par forum (et encore, la plupart en ont deux ou plus, le plus gros blabla de JVC en a 11, une équipe de foot) et le payer le SMIC minimum, JVC serait sur la paille en une semaine maxi.
Pour finir, il est également important de prendre en compte que lorsqu’un/e utilisateur/trice est banni/e, ce n’est que son compte qui est suspendu, pas son adresse IP
Oui, c'est vrai, et JVC justifie ça à cause de différents problèmes dans le passé (des forumeurs qui partagaient la même IP alors qu'ils n'étaient pas la même personne, et se sont retrouvés bannis lorsqu'une seule personne était banni) ainsi que par la volonté de vouloir donner une seconde chance à n'importe qui.
Ainsi, en admettant qu’un utilisateur soit exclu du site pour un comportement grave quelconque, il lui suffit de recréer un compte pour revenir. Pas étonnant que les modérateurs, même s’ils sont de bonne volonté, se voient submergés par le nombre de messages problématiques avec un tel système.
C'est effectivement un problème, d'où la recrudescence des modérateurs sur les gros forums afin de ne jamais laisser un forum seul, même la nuit. Mais de plus Respawn (la nouvelle version du site) inclut un système de modération par l'alerte qui permettrait de sanctionner un forumeur sans forcément la présence d'un modérateur, mais ça on à pas lu mh ?
En outre, la défense de la liberté d’expression leur sert uniquement de prétexte pour laisser proliférer leurs idées discriminantes.
Mais tu parles comme si c'était les administrateurs qui voulaient cette situation, ils n'ont fait jusqu'à présent qu'essayer de résoudre le problème, et petit à petit ils y arrivent. Je sais qu'ils ont des responsabilités, et JVC est toujours victime de son succès
En revanche, nombreux sont les messages et les comptes de personnes critiquant le forum à avoir été supprimés et/ou bannis sans raison (il n’est spécifié nulle part que critiquer l’intolérance d’un forum ou proposer des informations sur ce que sont les transidentités est passible de ban)
Si ça arrive (parce que ça arrive, forcément on fait tous des erreurs), il y a également une procédure, une plainte à déposer sur le forum Réclamations avec une justificaton, et 72h (voir un peu plus en période de surcharge) au plus tard un administrateur envoye une réponse. J'ai déjà fait ça plein de fois, et je suis loin d'être le seul.
Pourtant, même après signalement, ces personnes sont toujours dans l’équipe de modération.
C'est faux aussi, tu peux à l'instar de ce que je viens de dire, déposer une plainte contre un modérateur avec des faits à l'appui et un administrateur vient juger la situation et le destituer ou non, et c'est aussi rapide que les réclamations.
dmettons. Il n’en reste pas moins qu’ils sont tenus, malgré tout, et ce légalement, de modérer a posteriori en particulier à partir du moment où certains topics ou messages sont signalés, comme c’est indiqué dans l’article de loi même qu’ils citent :
C'est le cas, le quota de désinformation de ce texte est incroyable.
Pourtant, nous verrons plus bas un florilège de messages allant à l’encontre même de ces interdictions et qui, à l’heure où j’écris ces lignes ne sont toujours pas modérés alors qu’ils ont été signalés, certains depuis presque un an. Doit-on en conclure que la charte du forum n’existe que pour faire joli ?
On peut pas être partout, tu ne montres que ce qui n'a pas été fait mais tu ne peux pas montrer tout ce qui a été fait, une grande majorité des posts à l'encontre des chartes/de la loi sont supprimés, mais même avec 50 modérateurs on peut pas tout faire.
le forum de jeuxvideo.com est un endroit où les réactionnaires font la loi et le plus sage resterait encore de le fuir
Le fameux cas d'Alain Soral, ce personnage est faussement idolatré (faussement car c'est de la pure ironie, comme quand ici on fait l'apologie de la scatophilie avec sorbet : c'est pour déconner, personne ne prend ça au sérieux, sauf les féministes visiblement) sur un ou deux forums, et bien évidemment lorsqu'un site féministe s'acharne sur un forum en particulier en mentionnant partout que le nom d'Alain Soral l'irrite, que pensez-vous que des ados vont faire pour les énerver encore plus ?
D'autant que je ne vois pas le problème à être du même avis d'une certaine personne, elle a beau être machiste au possible rien n'empêche d'être dans son camp, tant qu'on ne l'utilise pas pour proclamer des insultes, ce qui est rarement le cas en ce moment (la plupart du temps les gens se contentent de poster un ''Soral ce bg'' sans vraiment prendre parti plus profondement)
a pris racine sur le forum de jeuxvideo.com sans que rien ne soit fait pour endiguer le problème. Les harceleurs ont pu tranquillement s’organiser, tolérés par le site.
Heh, mais quand l'article est aussi agressif et pro-féministe, en plus d'être totalement du bullshit, tu t'attends vraiment à des réactions calmes ? Ma pauvre Lucette.
Encore aujourd’hui, des topics transphobes à son sujet peuplent le forum et rien n’est fait, encore une fois.
Pour la petite histoire, un jour une des chroniques hebdomadaire de JVC a publié une vidéo sur un shmup avec une démonstration de DamDam, un transsexuel speedrunner de ce jeu, déjà rien que le fait d'avoir publié cette vidéo sur le site, et en page d'accueil, montre que JVC est un tant soit peu ouvert d'esprit, mais là tu montres UN topic avec CINQ posts dont UN seul transphobe, et tu marques tout au pluriel bien sûr, c'est une MINORITE des cas. D'ailleurs je continuerais pas à rapporter le reste c'est tout le temps pareil, elle prend le cas de disons 100 forumeurs même, sur un bon million au moins, c'est une grosse minorité, mais elle ne fait qu'augmenter avec ces articles féministes débiles, aggressifs et dirigés sur une communauté. Je vais juste conclure une chose avant.
Ainsi, Avril, faisant partie de la modération, a soutenu que le déferlement de haine, de harcèlement et de mépris dont étaient victimes les trans sur jeuxvideo.com étaient anecdotiques, a justifié les messages transphobes tels que « les trans me dégoûtent » par un « ce n’est qu’un avis, on peut aussi dire les noirs me dégoûtent » et a exprimé que, à son avis, les homosexuels n’auraient pas à être choqués par les gens qui expriment leur dégoût vis-à-vis de leurs préférences sexuelles (dégoût exprimé par des « sale pédé » et autres joyeusetés)
Le point culminant de la désinformation du texte, Avril, forumeur modérateur n'a au grand jamais dit ça, je le sais car j'ai souvent pu parler avec lui, et au vu de sa popularité chacun de ses posts est rapporté de toute façon, et c'est une totale diffamation de ses posts, qui sont désormais supprimés pour céder à la pression de l'article forcément.

Cet article est une honte, rempli de désinformation volontaire, de diffamation, j'ai de toute façon jamais vu un article féministe potable de ma vie. Il essaye de faire passé une petit minorité de posts illicites (car il y en a oui, faut pas se leurrer, comme tu peux entendre des propos racistes dehors) comme représentant de toute la communauté de JVC.[/spoiler]
Modifié en dernier par Impact le 19 juil. 2014, 14:00, modifié 1 fois.
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Re: Topic Libre

Message par KorHosik » 19 juil. 2014, 14:02

Impact a très bien résumé cet article selon moi. Et c'est dommage, car il y a un vrai problème derrière, mais la façon dont c'est traité est tellement bancale...

Le problème avec ce genre de sites comme http://www.mhfreq.org/ , c'est que le fond est bon et absolumment défendable, mais la forme est trop démesurée.
Les articles de ce genre de site ne font jamais dans la demi-mesure, comme s'il n'y avait aucune réflexion derrière : on a l'impression de ne lire que des pamphlets contre les hommes en les mettant tous plus ou moins dans le même panier.

C'est dommage, car ce qu'ils dénoncent est en effet grave et choquant, mais ils s'y prennent tellement mal avec ce ton qu'ils deviennent de moins en moins crédibles...
Ca me fait penser à "L'enfant qui criait au loup" : à crier au sexisme quand il y en a pas, les véritables cas graves ne sont plus pris au sérieux. Au final, ça dessert leur cause, et c'est dommage.

Les problèmes existent, il faut les combattre, mais pas en instaurant une haine systématique contre les hommes, ni en occultant les volontés qui existent de rendre les choses meilleures :/
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Re: Topic Libre

Message par Kroki » 19 juil. 2014, 14:08

Donc "c'est la merde, donc inutile d'en parler. Ça concerne qu'une minorité donc on s'en fout, qu'ils s'en prennent plein sur la gueule dans leur coin. Je ne me sens pas influencé par cette chose donc le reste du monde ne doit être influencé par cette chose, donc ça ne sert à rien." j'ai compris ça.
C'est dégueulasse Impact.
Si il y a effectivement une nouvelle version en préparation tant mieux, bonne nouvelle, j'espère qu'ils ont ce genre de problèmes en tête en la faisant.

@ Kor : pourquoi tu parles de misandrie ? C'est fou, j'ai posté un article militant, les gens pensent au féminisme, se remémorent leurs blessures et on a cet effet de téléphone arabe ?
C'est terrible de voir de la misandrie dans le moindre argumentaire féministe, quand je réprimande quelqu'un parce qu'il a fait une blague de "retourne à la cuisine" vous vous imaginez que j'ai envie de nous couper les testicules à tous ?
Avec ces mélanges et ces diabolisations on se retrouve avec des gens qui pensent sincèrement des phrases du genre "Je ne suis pas féministe mais je suis pour l'égalité des sexes"... :?

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