Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

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Hiro Shinji
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Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par Hiro Shinji » 08 mai 2014, 11:46

Salut,

Ce sujet reprend le semi-débat fait le topic de Doloko.

Pour résumer, je ne pense pas que ce soit complètement idiot de discuter des mediums qui peuvent être accepté dans un tournoi. Une BD 100% dessiné ? Un court-métrage ? Un tableau peinture ?

Je commence donc par avancer mes arguments :

On peut partir du principe qu'on est libre de rendre une oeuvre utilisant n'importe quel medium. Ma foi pourquoi pas, il serait peut être bon de le justifier au préalable mais pourquoi pas.

Pourtant, je rappelle quand même une des bases de ce forum : la plupart des membres ici font du Sprite Comic parce que c'est un medium facile d'accès. C'est aussi un medium qu'on maîtrise tous ici et qu'on connait très bien. Si on me rendait une BD 100% dessiné, j'aurais pas trop d'idée de comment la noter vu que j'ai pas de notions en dessin.

C'est une des premières raisons qui me font dire que si on commence à accepter tout et n'importe, nos tournois / concours vont droit dans le mur. Pour la simple et bonne raison que beaucoup de membres sur ce forum ne sont pas spécialisés dans un art précis, mais savent faire du Sprite Comic.


Mais bon, ça j'imagine qu'on est tous à peu près d'accord. Je le dis parce que c'est super important quand même.

Pour entrer dans le vif du sujet, ce qui nous intéresse, c'est plutôt savoir si on accepte des oeuvres déviant du Sprite Comic, comme des screens. Savoir si c'est ou non, un Sprite Comic, c'est pas tellement ce qui nous intéresse, savoir ça peut être jugé de la même façon, un peu quand même. Je situe le truc en exemple :

- On a d'un côté membre qui a cherché des Sprites et des décors, les a mis ensemble, a éventuellement modifié son oeuvre pour coller avec son histoire par de petits edits.
- De l'autre, on a un membre qui a pris des screenshot directement d'un jeu vidéo et qui a aussi surement passé du temps à tout mettre en place.

Sur le travail fourni, y a peut être pas forcément de grosses différences, mais sur la personnalité visuelle, un peu plus.


La question du coup c'est, est-ce que les juges prennent tout ça en compte et s'arrange pour équilibrer la notation ? (Ce qu'on fera surement tous pour le premier tour du tournoi) Par exemple, sur l'oeuvre avec des screens, faire un peu plus attention aux découpages, s'attarder sur des détails techniques, sur l'oeuvre Sprites + Background, noter les efforts de cohérence entre les éléments etc...

Ou est-ce que, dans un futur proche, on ne considère que des planches Sprites + Background ?

C'est pas facile en fait. Parce qu'aussi bien, si on prend des Sprites Sonic avec des décors Sonic, c'est pas tellement différent que de faire un screen sur l'émulateur en fin de compte.


J'avoue que je suis un peu perdu là-dedans. Vu comme ça, pour trop se compliquer la vie, je serai pour accepter des screens et s'adapter derrière en tant que juge pour ne pas privilégier l'un plutôt que l'autre. Noter les efforts des deux côtés, les prises de risque etc... Mais surtout, d'éviter les BD 100% dessinés dans tous les cas, de rester sur des éléments jeux-vidéo.

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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par El Señor Toulou » 08 mai 2014, 11:46

Je vais donner mon avis simple et clair, mais je tiens d'abord à préciser que je ne critique absolument pas Doloko ou sa participation au tournois. Mais je rejoins l'idée de Walrus : Un Sc sans sprites, c'est pas un Sc.

Je suis absolument pas pour descendre le Sc de Doloko a cause de ça, il savait juste pas et c'est pas vraiment précisé pour le tournois, mais pour moi son Sc est plus proche d'un roman photo que d'un vrai Sc.

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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par Zanoss » 08 mai 2014, 11:55

El Señor Toulou a écrit :Je vais donner mon avis simple et clair, mais je tiens d'abord à préciser que je ne critique absolument pas Doloko ou sa participation au tournois. Mais je rejoins l'idée de Walrus : Un Sc sans sprites, c'est pas un Sc.

Je suis absolument pas pour descendre le Sc de Doloko a cause de ça, il savait juste pas et c'est pas vraiment précisé pour le tournois, mais pour moi son Sc est plus proche d'un roman photo que d'un vrai Sc.
Je vais reprendre ce que j'ai dit sur le topic de Doloko en y ajoutant que, même si il n'y a pas de "sprite" , je considère ça comme un sprite comic.
Pourquoi ? Car déjà on a tout de même un travail de sprite dedans (les édits qui on été fait, les bulles etc...). Et que même si il n'y a que des modèles 3D dedans, ça reste cohérent avec ce qu'était et est le sprite comic. A savoir au début des fakes screen avec peu d'édit et maitenant des SC avec une histoire, plus travailler qu’auparavant.
On ne peux d'ailleurs pas considéré le sc de Doloko comme un comic puisque rien n'est dessiné.
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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par El Señor Toulou » 08 mai 2014, 11:58

Ouais mais heu dans Sprite comic il y a sprite quand même.

Et les édits et rajout de bulle ok, mais c'est toujours relatif à un roman photo. C'est des images statiques déjà mises en scène édités.

EDIT : Il n'empêche que cette BD a tout à fait sa place sur ce forum et pourquoi pas sur le site. On est une bande de créateur amateur, on va pas s'emmerder avec des considérations de ce genre pour limiter notre champ des possibilités. Juste, c'est important de définir des limites pour des tournois ou concours. Pour éviter que ça parte dans tout les sens.

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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par Kroki » 08 mai 2014, 12:08

Pour moi un SC c'est une BD faite à partir d'éléments de jeux-vidéos et d'éléments graphiques digitaux.
Une BD réalisée avec des sprites et décors de Sonic je considère ça comme un SC.
Une BD réalisée avec des sprites et décors de Machinarium ou Ace Attorney je considère ça comme un SC.
Une BD réalisée avec des sprites de jeu et des décors de dessin-animés je considère ça comme un SC.
Une BD réalisée avec des images de jeu 3D je considère ça autant comme un roman photo que comme un SC.
Une BD réalisée avec des sprites et décors non issus de jeux vidéos comme du pixel art, je considère ça autant comme un pixel comic que comme un SC. Idem pour un SC qui utiliserait des photos comme décors par exemple.

Par contre:
Une BD oú chaque case est dessinée indépendamment ce serait fondamentalement juste une BD (certaines pages du pixel comic The Path to Greater Good étaient comme ça).
Et une BD qui adopte à 100% le format animation (c'est à dire un seul cadre) quand bien même il contiendrait des bulles etc, ce serait une animation.

Pour moi la définition du SC est jurisprudentielle, et si on venait à faire une définition précise du Sprite Comic (comme l'a fait Scott Mc Cloud pour la BD) je ne la fixerais pas comme barrière dans un tournoi que j'organiserais. Mais si quelqu'un veut s'y attaquer ça pourrait être intéressant. A voir peut-être ce qu'en dit l'internet anglais.

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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par SorbetAuPoulet » 08 mai 2014, 12:09

J'en avais déjà parlé à Walrus vite fait. Et je suis d'accord avec lui.

Pour moi, dans un Sprite Comics, il y a des sprites. Bon quand j'ai noté la participation de Doloko du coup, j'ai pas pris le fait que ce soit des screens en compte, vu que je savais pas ça "comptait" ou pas.

En fait, je serais plus pour admettre dans un SC des background photos, genre un vrai décors, puis rajouter des sprites, plutôt que juste des screens. Après, si c'est juste pour une case ou deux dans une planche, ça passe, on l'a tous fait hein. x)

Par contre, dans une participation concours ou tournois, ça ne devrais pas être admis je pense. La notation fait qu'on prend en compte les décors, les sprites, le collages, la cohérence, etc, au niveau de la réalisation. On peut pas noter tout ça si c'est des screens. Même si le mec c'est fait chier à bien prendre les screens, bien placer ses persos in-game pour que ça rende bien, c'est pas le même principe.
ceci est une signature inutile, sans majuscule, ni point, mais avec des virgules

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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par Zanoss » 08 mai 2014, 12:14

Le plus important surtout, c'est effectivement ce que HS à dit sur les notations quand ce genre de cas arrive.
Il ne faut pas que le mec qui à fait quelque chose qui ressemble plus à une BD soit avantager/désavantager par rapport à celui qui a fait un sprite comic.

En revanche les gars, je sais pas ce que vous avez contre le sc de Doloko :o
Je rejoint l'avis de Kroki en disant que C'EST un sprite comic même si il n'y a pas de sprite mais des screen d'un jeu 3D. D'autant plus que c'est pas la première fois qu'on vois un SC comme ça.
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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par Alexio » 08 mai 2014, 12:25

Kroki a écrit :Pour moi un SC c'est une BD faite à partir d'éléments de jeux-vidéos et d'éléments graphiques digitaux.
Une BD réalisée avec des sprites et décors de Sonic je considère ça comme un SC.
Une BD réalisée avec des sprites et décors de Machinarium ou Ace Attorney je considère ça comme un SC.
Une BD réalisée avec des sprites de jeu et des décors de dessin-animés je considère ça comme un SC.
Une BD réalisée avec des images de jeu 3D je considère ça autant comme un roman photo que comme un SC.
Une BD réalisée avec des sprites et décors non issus de jeux vidéos comme du pixel art, je considère ça autant comme un pixel comic que comme un SC. Idem pour un SC qui utiliserait des photos comme décors par exemple.

Par contre:
Une BD oú chaque case est dessinée indépendamment ce serait fondamentalement juste une BD (certaines pages du pixel comic The Path to Greater Good étaient comme ça).
Et une BD qui adopte à 100% le format animation (c'est à dire un seul cadre) quand bien même il contiendrait des bulles etc, ce serait une animation.

Pour moi la définition du SC est jurisprudentielle, et si on venait à faire une définition précise du Sprite Comic (comme l'a fait Scott Mc Cloud pour la BD) je ne la fixerais pas comme barrière dans un tournoi que j'organiserais. Mais si quelqu'un veut s'y attaquer ça pourrait être intéressant. A voir peut-être ce qu'en dit l'internet anglais.
Moi qui me cassait la tête pour dire ce que tu as dis, tu l'as superbement bien dis. :razz:
Du coup, je suis comme Zanoss et Kroki : pour moi, la participation de Mme Doloko est bel et bien un Sprites-Comic.
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Ce moment où tu as eu du skill, que tu retentes de l'avoir et que ça rate...
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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par KorHosik » 08 mai 2014, 12:27

Kroki a écrit :Pour moi un SC c'est une BD faite à partir d'éléments de jeux-vidéos et d'éléments graphiques digitaux.
Je partageais cet avis également, jusqu'à ce que je tombe sur un contre-exemple : les sprites 100% custom, comme dans A Modest Destiny.

Ce sont bien des sprites qui sont utilisés, mais selon toute vraisemblance ce ne sont pas des éléments de jeux vidéo... Donc ça ne correspond pas à notre définition :/
(des éléments graphiques digitaux, c'est trop vague selon moi, l'effet SuperNova de Gimp est un élément graphique digital, mais c'est pas suffisant pour le qualifier de sprite)

Je rejoins donc au final les autres avis : un Sprite Comic DOIT contenir des sprites, sinon c'est autre chose. La participation de Doloko est en effet plus un roman-photos qu'un Sprite Comic.

Après, sur Shy'Co, je pense qu'il ne faut pas se limiter aux Sprites Comics, mais à tous les médiums que l'on peut lire (exit les vidéos donc) contenant des éléments du jeu vidéo. Pas uniquement des SC donc, mais aussi des romans-photos et tout les dérivés. Tant que ça provient du jeu vidéo, ça peut être accepté... A nous ensuite d'interdire ou non tel ou tel média pour tel ou tel concours.

Au final, Shy'Co ne sera plus un site/forum de SC, mais un site/form de CFV (Comic From Videogames, c'est moche car je viens de l'inventer :mryellow: )
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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par Noob Man » 08 mai 2014, 12:53

J'aime bien la définition de Kroki. Un SC est une "bande dessinée" utilisant majoritairement des éléments issus soit du jeu vidéo soit du pixel art. Ça a l'avantage d'être assez large et de permettre de prendre en compte les "nouvelles" possibilités offertes par les screenshots, les textures, les dessins, etc.

Après, par rapport au SC de Doloko, je voudrais juste signaler que le SC de Shino au Concours 21 était déjà un ensemble de screenshots avec des bulles, et personne ne s'en était plaint. u___u'
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Moi j'suis ok avec Noob Man vous êtes cons c'est tout. ~SZO


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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par Hiro Shinji » 08 mai 2014, 13:11

Mais personne se plaint, Noob.

Les débats sont pas forcément faits pour emmerder le monde ou pour pourrir l'ambiance. Je sais pas pourquoi vous vous braquez des fois, personne n'a rien contre le SC de Doloko, personne veut le pourrir ou le détruire.

Et si Walrus en parle, c'est parce que là y a vraiment une interrogation. J'ai regardé l'histoire de Toulou, je l'ai noté normalement, j'ai regardé la planche de Doloko, je me suis demandé comment j'allais noter ça. Y a pas de point à retirer là, visuellement tout est bon, y a pas spécialement eu d'assemblages, de travail sur les lumières, d'ajout de détails personnels etc... Vu que tout est déjà fait.

Pour le concours 21, on était pas sur des duels, j'imagine que personne n'a prêté attention à ça et les juges se sont surement plus ou moins adaptés. Nos notes sont pas toujours très fiables non plus, c'est assez personnel (pour ça que j'ai insisté dès le début du tournoi pour avoir beaucoup de juges), aussi bien on a pu juste laisser couler parce que tout le monde s'en foutait à ce moment là.
Noob Man a écrit :J'aime bien la définition de Kroki. Un SC est une "bande dessinée" utilisant majoritairement des éléments issus soit du jeu vidéo soit du pixel art. Ça a l'avantage d'être assez large et de permettre de prendre en compte les "nouvelles" possibilités offertes par les screenshots, les textures, les dessins, etc.
J'aime bien aussi, oui. Si on part là-dessus, il faudra surement en tenir compte dans les critères (actuels ou revisités), être encore plus général.

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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par Neowstix » 08 mai 2014, 13:13

Kroki a écrit :Pour moi un SC c'est une BD faite à partir d'éléments de jeux-vidéos et d'éléments graphiques digitaux.
Une BD réalisée avec des sprites et décors de Sonic je considère ça comme un SC.
Une BD réalisée avec des sprites et décors de Machinarium ou Ace Attorney je considère ça comme un SC.
Une BD réalisée avec des sprites de jeu et des décors de dessin-animés je considère ça comme un SC.
Une BD réalisée avec des images de jeu 3D je considère ça autant comme un roman photo que comme un SC.
Une BD réalisée avec des sprites et décors non issus de jeux vidéos comme du pixel art, je considère ça autant comme un pixel comic que comme un SC. Idem pour un SC qui utiliserait des photos comme décors par exemple.

Par contre:
Une BD oú chaque case est dessinée indépendamment ce serait fondamentalement juste une BD (certaines pages du pixel comic The Path to Greater Good étaient comme ça).
Et une BD qui adopte à 100% le format animation (c'est à dire un seul cadre) quand bien même il contiendrait des bulles etc, ce serait une animation.

Pour moi la définition du SC est jurisprudentielle, et si on venait à faire une définition précise du Sprite Comic (comme l'a fait Scott Mc Cloud pour la BD) je ne la fixerais pas comme barrière dans un tournoi que j'organiserais. Mais si quelqu'un veut s'y attaquer ça pourrait être intéressant. A voir peut-être ce qu'en dit l'internet anglais.
Cet avis résume ce que je pense (désolé Kroki mais t'avais déjà tout bien résumé ^^)
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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par FYNMORPH X » 08 mai 2014, 13:30

Franchement je trouve que c'est vachement jouer sur la facilité de prendre des screenshots au niveau graphique.
Le sprite comic perso j'estime que y a un travail graphique plus prononcé que l'ajout de bulles. Il place même pas ses sprites quoi, y a aucun contrôle sur la mise-en-scène, il laisse le jeu tout placer pour lui, aucun edit de ce que je vois, ou d'effets du coup. J'espère au moins qu'il y aura des malus niveau Réalisation. Ca me parait normal lorsque l'autre d'en face se chie à trouver un univers graphique, à mettre en scène toutes ses cases.

C'est plus une vision que j'ai du sprite comic, peut être trop artistique, qu'une définition stricte. Mais c'est un peu ce qu'on doit chercher à produire, au moins en tournoi.

C'est aussi pour ça que je pense que le pixel comic se rapproche bien plus du SC que le roman photo (que ce soit toutes les techniques de mise-en-cène en commun (basiquement tous nos tutos lol), même du style) et a aussi bien plus d'intérêt m'enfin.
Alexio Aujourd'hui à 21:58
Bof de toute façon faites ce que vous voulez concernant le PTP, moi franchement j'en ai plus rien à battre.

Nanard a écrit :
ce PtP est parti en couille depuis un moment, t'as fait ce que t'as pu. Donc wesh moi j'abandonne.

Glador Aujourd’hui à 11:21
ouai la en vrai mtn que j'y vois, faire se ptp était une erreur

Kokiris Aujourd'hui à 16:22
le ptp est littéralement et sans ironie, foutu

Cap Aujourd'hui à 16:25
je trouve que c'est le meilleur ptp

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Re: Qu'est ce qu'un Sprite Comic ?

Message par Mugul » 08 mai 2014, 17:25

El Señor Toulou a écrit :Je vais donner mon avis simple et clair, mais je tiens d'abord à préciser que je ne critique absolument pas Doloko ou sa participation au tournois. Mais je rejoins l'idée de Walrus : Un Sc sans sprites, c'est pas un Sc.

Je suis absolument pas pour descendre le Sc de Doloko a cause de ça, il savait juste pas et c'est pas vraiment précisé pour le tournois, mais pour moi son Sc est plus proche d'un roman photo que d'un vrai Sc.
Dans quelques années, on aura le droit à des sprites 3D sur Xbox 360, PS3 ou PC, donc ils seront considèrés comme des sprites. Je ne vois pas le problème avec le SC de Doloko, d'accord il a utilisé des screenshots de Animal Crossing, mais il y a quand même des sprites en 3D, vous verrez dans quelques années quand vous pourrez utiliser des sprites de Minecraft ou de Pokémon X/Y.
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Nanard a écrit :Il y a une marge entre avoir des poils et avoir Ben Laden dans le derrière

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